|
00:00:33,457 |
00:00:36,618 |
謝委員龍介 |
報告院長，我們請卓院長。 |
|
00:00:36,618 |
00:00:37,378 |
主席 |
麻煩再請卓院長備詢。 |
|
00:00:37,479 |
00:00:37,559 |
卓院長榮泰 |
謝委員，謝謝。 |
|
00:00:46,964 |
00:00:47,105 |
謝委員龍介 |
卓院長，辛苦了。 |
|
00:00:47,444 |
00:01:11,605 |
謝委員龍介 |
剛才葉委員在質詢時說到我，說什麼去年我在說黑面琵鷺來要戴墨鏡是在開玩笑，院長，這很重要，地球環境，候鳥是一個相當重要的指標。是的。 |
|
00:01:13,207 |
00:01:14,066 |
謝委員龍介 |
我沒有在開玩笑…… |
|
00:01:14,388 |
00:01:17,469 |
卓院長榮泰 |
我知道，委員是用心，我們維護生態。 |
|
00:01:17,469 ≈
|
00:01:18,469 |
謝委員龍介 |
我是很心痛！ |
|
00:01:18,469 ≈
|
00:01:19,469 |
卓院長榮泰 |
是，我了解。 |
|
00:01:17,888 |
00:01:55,015 |
謝委員龍介 |
我告訴你，2024年黑面琵鷺全球的普查出來了，每年到了3月普查就會出來，大概我們農曆年過了，完整的普查包括香港、越南、菲律賓，包括我們臺灣，這二十多年來的保育做得非常好，從兩百多隻到現在的6,988隻，可是今年就是到了6,988隻，全球的總數去年多了355隻，但是臺灣呢？ |
|
00:01:55,075 |
00:02:03,836 |
謝委員龍介 |
我們臺灣總共少了93隻，臺灣是4,135隻，我們比前一年少了93隻，臺灣少了93隻，你知道臺南少多少嗎？ |
|
00:02:20,918 |
00:02:28,624 |
謝委員龍介 |
我跟你說，臺南市少了191隻，為什麼會這樣？ |
|
00:02:28,624 |
00:02:29,845 |
謝委員龍介 |
那多的到哪裡去了？ |
|
00:02:31,405 |
00:03:00,039 |
謝委員龍介 |
濁水溪口跟屏東，它們太陽能光電沒那麼嚴重，這個數據你就要繼續觀察，增加一年到明年、後年，我跟郭部長說，屏東的太陽能現在漸漸在增加，我跟你講，環境就會受到影響，你們高屏溪口這邊是黑面琵鷺休息的地方，環境受到影響就會影響到牠們嘛！ |
|
00:03:01,420 |
00:03:17,075 |
謝委員龍介 |
牠的覓食產生了問題，棲息地有了問題，候鳥不來，這就是我們整個能源政策是否有偏差，不管那是不是在你任內決定的，但你要去救啊！ |
|
00:03:17,315 |
00:03:32,719 |
謝委員龍介 |
你要去做一個救援的人啊，救援環境、救援人員，你從黑面琵鷺就可以看到要怎麼去救了，我們臺南的那個區域光電種得太多了！ |
|
00:03:35,683 |
00:03:37,043 |
謝委員龍介 |
說實在的，現在民間說臺南吃不夠、臺灣吃不夠，就是在說光電啦！ |
|
00:03:39,483 |
00:03:44,665 |
謝委員龍介 |
要去菲律賓弄來湊，部長，你說你是失言，我認為那不是失言，那是真心話。 |
|
00:03:44,665 |
00:04:05,970 |
謝委員龍介 |
我最近看到經濟部都在菲律賓招商，為什麼菲律賓招商最近會這麼多？ |
|
00:04:08,831 |
00:04:13,433 |
謝委員龍介 |
要去菲律賓種電，這不是假的，部長，這是真的，在菲律賓種的電要拉回來臺灣很困難，最後好康到誰？ |
|
00:04:15,213 |
00:04:31,584 |
謝委員龍介 |
好康到美軍跟菲律賓，要設一個雷達要用很多電，菲律賓非常缺電，最後這些電送不回來臺灣，沒關係，菲律賓用啊，投資的人一樣賺，但是政府有補助他啊。 |
|
00:04:32,584 |
00:05:04,292 |
謝委員龍介 |
切記，部長，我現在正式向你提出警告，這個事情發生，不要被人家料到，「牛有料，人無料」，如果這件事情又被人料到，雖然這有卡到地緣政治的介入，所以你無緣無故把AIT講出來，老實說美國變成broker，其實它不是broker，美國是下棋的人，它絕對不是broker，所以它會很生氣，叫你要說清楚嘛！ |
|
00:05:05,394 |
00:05:24,392 |
謝委員龍介 |
你是一個生意人出身，當然你沒有像其他政治人物那麼齷齪，所以你們這些人在講話，我比較會聽你的，別人在說我不怎麼想聽。 |
|
00:05:24,392 |
00:05:35,237 |
謝委員龍介 |
我最欣賞卓院長，我對你有高度的期待，卻漸漸讓我變成期待愈來愈少，慢慢就變成失望，我快要變成絕望了！ |
|
00:05:35,338 |
00:05:59,118 |
謝委員龍介 |
院長，我懷著很沈重的心情，我看到所謂賴清德的子弟兵，賴總統是兼主席對不對？是。 |
|
00:06:00,477 |
00:06:07,562 |
謝委員龍介 |
派一個地方的主委兼立委在這裡對你大小聲，現在是怎麼樣？ |
|
00:06:07,562 ≈
|
00:06:14,504 |
謝委員龍介 |
你是被人家叫來當擋箭牌的嗎？ |
|
00:06:14,504 ≈
|
00:06:21,447 |
卓院長榮泰 |
沒有啦，委員，如果是針對地方的需要和地方的意見在這裡公開來說，我想我們都要很謙虛來討論。 |
|
00:06:21,447 ≈
|
00:06:28,390 |
謝委員龍介 |
兩年多前這些能源政策本來就不是你訂的，你是在這裡幫人家擦屁股嘛！ |
|
00:06:28,390 |
00:06:33,114 |
謝委員龍介 |
要怎麼擦我們不知道，但你也很勇敢面對，從你早上的報告就可以看出來，但是你們要面對的問題很多。 |
|
00:06:35,276 |
00:06:45,224 |
謝委員龍介 |
部長，我在10月21日跟你們要的資料，如果經濟部亂講，難怪你們提供給院長的資料來這裡也是亂講嘛！ |
|
00:06:47,607 |
00:08:00,819 |
謝委員龍介 |
你們跟我說我們燃油、燃氣跟燃煤這三樣在2024年的總發電量是1,524億度，這是貴部給我的資料，然後你們又說明年（2025年）燃油、燃氣跟燃煤這三樣會從1,524億度變成2,120億度，這份資料你們用正式的公文給我，老實說，我拿來這裡跟你質詢，我給你漏氣對台灣一點幫助也沒有，你們所有提供給院長的資料，我早上還特別來聽聽看院長是要怎麼面對臺灣的這些能源問題。 |
|
00:08:00,819 |
00:08:03,341 |
謝委員龍介 |
遇到問題不用迴避，執政黨、在野黨大家都正式來面對，對不對？ |
|
00:08:03,341 ≈
|
00:08:16,918 |
謝委員龍介 |
看看要怎麼解決嘛！是。 |
|
00:08:16,918 |
00:08:23,342 |
謝委員龍介 |
像那個人在這裡對你大小聲、給你打槍，這樣的意思是怎麼樣？ |
|
00:08:23,502 |
00:08:25,282 |
謝委員龍介 |
替總統修理你，這樣是很不尊重你的欸！ |
|
00:08:26,503 |
00:08:27,323 |
卓院長榮泰 |
我也尊重委員啦！ |
|
00:08:28,243 |
00:08:30,184 |
謝委員龍介 |
沒有啦，他這樣就很不尊重你啊！ |
|
00:08:30,765 |
00:08:30,765 |
卓院長榮泰 |
不會啦！ |
|
00:08:30,765 ≈
|
00:08:32,645 |
卓院長榮泰 |
就事論事，沒有關係。 |
|
00:08:32,645 |
00:08:33,246 |
謝委員龍介 |
意思是要怎麼樣？ |
|
00:08:34,226 |
00:08:35,766 |
謝委員龍介 |
反對什麼？ |
|
00:08:35,766 |
00:08:37,227 |
謝委員龍介 |
兩年前我在選臺南市長的時候，我就說如果我當選，這兩個火力發電廠絕對不會讓它做下去！ |
|
00:08:37,227 ≈
|
00:08:38,227 |
謝委員龍介 |
你們當時也沒有要站出來說話，等到它拿到執照了，中央、地方都是貴黨在執政，執照都已經發給它了，現在竟然為了初選要來大小聲，難道來這裡跟院長大小聲就有版面嗎？ |
|
00:08:38,227 ≈
|
00:08:39,227 |
謝委員龍介 |
很好啊！ |
|
00:08:39,227 ≈
|
00:08:40,227 |
謝委員龍介 |
你還幫他鼓掌、你還稱讚他，說他是為了地方。 |
|
00:08:37,368 |
00:09:18,105 |
謝委員龍介 |
那我們正式來說，今天臺南的鄉親也都知道這些問題，他們說院長既然這麼稱讚他，感覺他是為了地方出來爭取，那就請部長、院長正式宣示一下，這兩個火力發電廠絕對不能核准，好不好？ |
|
00:09:18,305 |
00:09:43,048 |
卓院長榮泰 |
跟委員報告，它的程序上確實需要檢討，在投標的時候不用環評跟地方政府的同意，但是得標的時候卻必須取得這些，我覺得這個設計多少有一點問題，因為要去面對地方的反彈…… |
|
00:09:43,048 ≈
|
00:09:44,048 |
謝委員龍介 |
這樣要把它廢除就對了？ |
|
00:09:43,687 |
00:09:46,571 |
卓院長榮泰 |
民間的這個……他沒有公權力，他實在沒辦法處理這些事情。 |
|
00:09:46,571 ≈
|
00:09:47,571 |
謝委員龍介 |
感謝，這樣你們有聽到院長說的了。 |
|
00:09:47,571 ≈
|
00:09:48,571 |
謝委員龍介 |
院長，這樣就是要把這兩張執照廢除就對了？ |
|
00:09:48,571 ≈
|
00:09:49,571 |
卓院長榮泰 |
不是，這要再跟地方商量，我想整個人員…… |
|
00:09:47,252 |
00:09:47,312 |
謝委員龍介 |
沒有啦！ |
|
00:09:47,312 ≈
|
00:09:55,329 |
謝委員龍介 |
不用商量啦，你是院長，你還要再跟地方商量？ |
|
00:09:55,329 ≈
|
00:10:03,348 |
卓院長榮泰 |
是這樣嗎？ |
|
00:10:03,348 |
00:10:05,249 |
謝委員龍介 |
你如果要商量就等兩年後，我上去之後，你也不用商量，我一定把它「剪斷」。 |
|
00:10:06,009 |
00:10:10,671 |
謝委員龍介 |
你現在的意思就是跟我一樣的路線，就因為這兩個火力發電廠是在安定、善化，我們臺南剛好沒有核能發電而已。 |
|
00:10:10,671 ≈
|
00:10:15,515 |
卓院長榮泰 |
我想我們要分成兩段，基於信賴原則，因為現在已經進行到這個程度了，要怎麼去解決這件事情…… |
|
00:10:15,515 ≈
|
00:10:20,359 |
謝委員龍介 |
要將它廢除嗎？ |
|
00:10:20,359 ≈
|
00:10:25,203 |
卓院長榮泰 |
未來這個流程要再好好檢討。 |
|
00:10:25,203 ≈
|
00:10:30,047 |
謝委員龍介 |
因為我既然拿賴清德的牌子在這裡，等於他在質詢你就對了，就表示你們差不多有默契了，你打算這兩間電廠要「剪斷」就對了？ |
|
00:10:30,047 ≈
|
00:10:34,891 |
謝委員龍介 |
要撤銷它的執照？ |
|
00:10:34,891 ≈
|
00:10:39,735 |
卓院長榮泰 |
我現在並沒有做這樣的決定。 |
|
00:10:39,735 ≈
|
00:10:44,579 |
謝委員龍介 |
沒有嗎？ |
|
00:10:44,579 ≈
|
00:10:49,423 |
卓院長榮泰 |
你也要考量民間投資的人現在投入到這個程度，我們要怎麼合理的解決。 |
|
00:10:49,423 ≈
|
00:10:54,266 |
謝委員龍介 |
到底有沒有？ |
|
00:10:54,266 |
00:10:57,690 |
謝委員龍介 |
沒有的話，他們為了初選開記者會在那邊表演，還表演得大小聲。 |
|
00:10:57,690 |
00:11:10,220 |
卓院長榮泰 |
目前這個階段是已經得標，也已經可以做，但是因為跟地方發生溝通上的困難，還沒有達成共識，這件事情要去努力，如果沒辦法努力，我們就要再想其他的方法。 |
|
00:11:10,901 |
00:11:12,243 |
謝委員龍介 |
所以他們的發電廠要再繼續做？ |
|
00:11:13,184 |
00:11:14,744 |
卓院長榮泰 |
目前的程序是這樣，它得標。 |
|
00:11:15,782 |
00:11:19,165 |
謝委員龍介 |
所以他們上來表演說這裡要把它停下來，是假的？ |
|
00:11:19,206 |
00:11:20,947 |
卓院長榮泰 |
這不是表演，這是反映地方的聲音，我想…… |
|
00:11:21,207 |
00:11:21,588 |
謝委員龍介 |
沒有啦！ |
|
00:11:21,769 |
00:11:22,829 |
謝委員龍介 |
你們是部長跟院長，這兩間有要廢除嗎？ |
|
00:11:22,829 ≈
|
00:11:25,825 |
卓院長榮泰 |
我還要再進一步了解。什麼？ |
|
00:11:25,825 ≈
|
00:11:28,822 |
卓院長榮泰 |
我還要再進一步了解。 |
|
00:11:28,822 ≈
|
00:11:31,818 |
謝委員龍介 |
怎麼會這樣？是啦。 |
|
00:11:31,818 |
00:11:36,799 |
郭部長智輝 |
報告委員，我們沒辦法，我們現在要守法，法令所規定的，我們要解套，解套後…… |
|
00:11:37,079 |
00:11:41,141 |
謝委員龍介 |
我好好的拜託你們，好好的跟你們說，你說不要，他在那邊大小聲，你還配合他！ |
|
00:11:41,141 ≈
|
00:11:42,141 |
郭部長智輝 |
這不是…… |
|
00:11:41,821 |
00:11:42,780 |
謝委員龍介 |
臺南的鄉親都以為他上來講一講，這兩間要把它「喀嚓」了耶！ |
|
00:11:53,226 |
00:11:57,868 |
郭部長智輝 |
我們現在就要說這個問題為什麼會發生，要怎麼來解決這個問題，解決問題是第一個我們要做的，所以委員剛才指教的這個部分，我們會詳細來考慮。 |
|
00:11:58,328 |
00:11:58,507 |
謝委員龍介 |
好，要解決問題，這兩間火力發電廠要不要解決掉？ |
|
00:11:58,507 ≈
|
00:12:05,025 |
卓院長榮泰 |
我想要去面對的是整個大臺南地區的南方S廊帶需不需要用電。 |
|
00:12:05,025 ≈
|
00:12:11,542 |
郭部長智輝 |
對，夠不夠這樣。 |
|
00:12:11,542 ≈
|
00:12:18,059 |
卓院長榮泰 |
如果要用電，大家要不要支持？ |
|
00:12:18,059 ≈
|
00:12:24,575 |
謝委員龍介 |
你不要跟我說大臺南地區的用電，哪一個縣市的用電自給率都是足夠的？ |
|
00:12:24,575 ≈
|
00:12:31,092 |
謝委員龍介 |
部長，你還說地方用電自給率都不足，當然要設發電廠，臺南市有差不多有10個水庫，國內有很多縣市要用水但沒水庫，那些縣市有要蓋水庫嗎？ |
|
00:12:31,092 ≈
|
00:12:37,609 |
謝委員龍介 |
要蓋水庫嗎？ |
|
00:12:37,609 ≈
|
00:12:44,127 |
郭部長智輝 |
所以這就是…… |
|
00:12:44,127 |
00:13:01,375 |
謝委員龍介 |
臺南市一天就送60萬噸的水給高雄市民用，美濃水庫……要用水但不蓋水庫，你們不蓋水庫，臺南市的壩堤還要再蓋高1公尺，你看我們的水給你們用，你們的電不給我們用，是這樣嗎？ |
|
00:13:02,503 |
00:13:04,082 |
郭部長智輝 |
沒有啦！ |
|
00:13:04,463 |
00:13:05,823 |
郭部長智輝 |
委員，現在是這樣，我們要將臺灣看成是一體的。對啊！ |
|
00:13:06,243 |
00:13:08,184 |
謝委員龍介 |
臺灣是一體的，為什麼你說不夠電，臺南市就還要蓋火力發電廠？ |
|
00:13:08,283 |
00:13:11,305 |
謝委員龍介 |
臺南剛好沒有核能發電，太陽能來了，水的發電也來了，現在火力發電也來了，拜託！ |
|
00:13:11,565 |
00:13:12,285 |
謝委員龍介 |
現在我們是缺什麼？ |
|
00:13:26,667 |
00:13:31,309 |
謝委員龍介 |
現在已經有火力發電廠了，你還加這兩支，他們為了初選上來說不能設、不能設，你還回說：對，委員說得很對。 |
|
00:13:31,529 |
00:13:47,618 |
謝委員龍介 |
鄉親今天跟我說：「龍介，人家要停下來了，你還不知道」，我反對兩、三年了，還不知道這兩間電廠要廢除了，所以行政院長跟部長居然…… |
|
00:13:47,618 ≈
|
00:13:48,618 |
卓院長榮泰 |
經濟部並沒有做這個決定。 |
|
00:13:48,118 |
00:13:49,621 |
謝委員龍介 |
現在正式跟臺南的鄉親說一下，已經有要廢除了嗎？ |
|
00:13:49,621 |
00:13:50,881 |
郭部長智輝 |
我們現在要走程序。 |
|
00:13:51,361 |
00:13:51,642 |
謝委員龍介 |
走什麼程序？ |
|
00:13:51,862 |
00:13:52,163 |
謝委員龍介 |
走廢除的程序？ |
|
00:13:53,223 |
00:13:57,368 |
郭部長智輝 |
這不是我自己的企業，如果是我自己的企業，不可以這樣喔！ |
|
00:13:57,368 ≈
|
00:14:01,391 |
謝委員龍介 |
沒有、沒有、沒有，你要走廢除的程序，你要跟投資者說，不然人家一直投資下去！ |
|
00:14:01,391 |
00:14:01,891 |
卓院長榮泰 |
是啊、是啊！ |
|
00:14:01,891 ≈
|
00:14:04,993 |
謝委員龍介 |
最後出事是要找你還是找我？ |
|
00:14:04,993 |
00:14:05,615 |
卓院長榮泰 |
現在沒有這個決定。 |
|
00:14:05,615 ≈
|
00:14:09,760 |
郭部長智輝 |
現在沒有這個決定。 |
|
00:14:09,760 ≈
|
00:14:13,905 |
謝委員龍介 |
沒有這個決定？ |
|
00:14:13,905 |
00:14:16,209 |
郭部長智輝 |
現在就是要再了解，要…… |
|
00:14:17,450 |
00:14:18,270 |
謝委員龍介 |
說清楚，現在是有要停下來嗎？ |
|
00:14:18,270 |
00:14:18,331 |
謝委員龍介 |
沒有這個決定？ |
|
00:14:18,331 ≈
|
00:14:21,433 |
卓院長榮泰 |
目前沒有做這個決定。 |
|
00:14:21,433 ≈
|
00:14:24,536 |
謝委員龍介 |
沒有這個決定喔？ |
|
00:14:24,536 ≈
|
00:14:27,639 |
謝委員龍介 |
要說清楚喔！ |
|
00:14:27,639 ≈
|
00:14:30,742 |
卓院長榮泰 |
我剛才說的，這個階段是它已經得標，它要進行相關的程序。所以…… |
|
00:14:30,742 ≈
|
00:14:33,845 |
卓院長榮泰 |
地方有聲音反對，現在停在這個地方。 |
|
00:14:33,845 ≈
|
00:14:36,948 |
謝委員龍介 |
所以我們地方如果要它停下來，就還要我再帶人去抗爭，跟它拚命就對了？ |
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00:14:36,948 ≈
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00:14:40,050 |
卓院長榮泰 |
這不是用抗爭、拚命…… |
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00:14:40,050 ≈
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00:14:43,153 |
謝委員龍介 |
不是抗爭？ |
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00:14:43,153 ≈
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00:14:46,256 |
卓院長榮泰 |
是合情合理來討論事情。 |
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00:14:46,256 ≈
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00:14:49,359 |
郭部長智輝 |
我們是…… |
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00:14:49,359 ≈
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00:14:52,462 |
謝委員龍介 |
合情合理，它就繼續蓋啊！ |
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00:14:52,462 ≈
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00:14:55,565 |
郭部長智輝 |
大家冷靜來討論這件事情。 |
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00:14:55,565 ≈
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00:14:58,667 |
謝委員龍介 |
我很冷靜，是那邊的人很不冷靜，說要停下來，你說好啊！ |
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00:14:58,667 ≈
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00:15:01,770 |
郭部長智輝 |
還是謝謝委員跟我們說，我認為這個要綜合大家的意見，再來判斷啦！ |
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00:15:01,770 ≈
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00:15:04,873 |
謝委員龍介 |
沒有啦！ |
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00:15:04,873 ≈
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00:15:07,976 |
謝委員龍介 |
到底要不要停？ |
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00:15:07,976 ≈
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00:15:11,079 |
謝委員龍介 |
你不能這樣，你跟一個委員說那樣，又跟我說這樣！ |
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00:15:11,079 ≈
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00:15:14,182 |
郭部長智輝 |
沒有啦！ |
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00:15:14,182 ≈
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00:15:17,285 |
郭部長智輝 |
法律上，它是得標的廠商，所以它有權利去跟居民溝通啦！ |
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00:15:17,285 |
00:15:33,131 |
謝委員龍介 |
部長，這樣就表示現在有拿到執照在蓋的這些火力發電廠，你們沒有要停止它，所以就看臺南市政府是不是可以停止它，如果停了就是我們的事情了，我們找盡辦法來停止它，你們的立場就是沒有要讓它停，是不是這樣？ |
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00:15:33,391 |
00:15:34,071 |
郭部長智輝 |
我們的立場暫時不能停止它。 |
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00:15:34,071 ≈
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00:15:35,071 |
謝委員龍介 |
不能停止它？ |
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00:15:35,071 ≈
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00:15:36,071 |
郭部長智輝 |
這法律規定的，它就是得標廠商，我們不能…… |
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00:15:36,071 ≈
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00:15:37,071 |
謝委員龍介 |
不能停，人家在跟你質詢，你跟它捧場什麼？ |
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00:15:37,071 ≈
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00:15:38,071 |
郭部長智輝 |
沒有，我們沒有跟它捧場啦！ |
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00:15:38,071 ≈
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00:15:39,071 |
郭部長智輝 |
我的意思是我們必須要依法來做事情，不然我們訂這個法律就沒意義了。 |
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00:15:39,071 ≈
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00:15:40,071 |
謝委員龍介 |
這樣啦！ |
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00:15:40,071 ≈
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00:15:41,071 |
謝委員龍介 |
跟鄉親講清楚了，沒有要停止它啦！ |
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00:15:41,071 ≈
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00:15:42,071 |
謝委員龍介 |
沒有要停止它就對了啦！ |
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00:15:42,071 ≈
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00:15:43,071 |
卓院長榮泰 |
依法要再進行一些程序。 |
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00:15:43,071 ≈
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00:15:44,071 |
謝委員龍介 |
臺南人跟我說它要停了，你還什麼都不知道！ |
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00:15:44,071 ≈
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00:15:45,071 |
謝委員龍介 |
好，沒有要停。 |
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00:15:37,947 |
00:16:11,874 |
主席 |
謝謝謝龍介委員的質詢，謝謝卓院長、部長的備詢。 |
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00:16:12,374 ≈
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00:16:15,802 |
主席 |
報告院會，我們現在休息10分鐘。 |
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00:16:16,102 ≈
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00:16:17,245 |
主席 |
現在休息。 |
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00:16:17,545 ≈
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00:16:18,688 |
主席 |
休息（16時6分） |
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00:16:18,988 ≈
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00:16:20,702 |
主席 |
繼續開會（16時16分） |