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韓院長好麻煩請卓院長謝謝麻煩再請卓院長備詢葉委員好卓院長好因為颱風又快來了剛剛有看到您在氣象署後面有接受訪問你說未來為了要降低縣市政府放錯颱風架的這樣的一個機會所以以後氣象要多一爆好像要改到9點爆 |
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因為以前大概都7點7點我們沒有要改變影響現在的時間我們是希望說在7點這一報的時候會跟所有的地方政府跟國人講說9點會再有一報那這一報大家要不要列為參考讓地方政府去考慮因為以前是7點最後一報所以大概大概大家就排8點放假 |
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但如果現在宣誓說9點要多一報那我想縣市政府會降低自己放錯颱風架的機率一定會等到9點這個颱風出來之後這個氣象報告出來之後大概10點才會宣布了所以這可能會造成的影響就是以後大家要知道隔天有沒有放假時間又會往後推遲了 |
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我的考量是說如果7點到9點真的有快速而且不可預期的變化的時候我們有沒有責任第一時間要讓國人知道那如果我們要承認這個責任的話氣象署能不能有能力去做到那你會不會擔心說以後國人可能要等到10點才會知道明天要不要放假 |
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二、行政院院長提出賴清德政府能源配及電價政策專案報告並備質詢。（10月29日（。 |
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韓國瑜 |
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主席 |
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這個部長您參考了,院長參考了今天我們還是回到我們今天這個主題院長我要先請教一下因為貴黨的立委許志傑他攻擊我了他說我法紀憲很高所以看起來比他老我不知道你認同這個看法我先問韓院長你認同嗎 |
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你認同說法紀憲比較高就看起來比較老嗎?院長你認同嗎?我原青春活力啊。不是啊,你認不認同法紀憲比較高就看起來比較老啦?我不認同用這樣子的標準。就不要容貌攻擊啦。像我就覺得許智傑是高雄新男神啦。他膝蓋又軟很會蹲啦。這樣子互相攻擊容貌不太有意義。但我今天為甚麼講這件事情呢?是因為我們國人的法紀憲高不高會不會掉法? |
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其實政府也有責任為什麼呢因為根據很多研究報告顯示如果說我們的空氣有汙染的話對於我們的毛囊是有損害的這不是這個院長可以看一下2019年在馬德里舉辦的第28屆的一個研究一個大會就研究報告說如果懸浮微粒是跟人類吊靶有關的 |
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三、行政院院長提出賴清德政府能源配比及電價政策專案報告並備質詢。（10月29日（。 三 |
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我這時間還比你長不是 這個你這樣推就有點問題啦因為當然每一個人的適應環境的狀況不太一樣啦有的人就比較受到影響嘛有的人比較不會受到影響啦包委那個這個頭髮會掉齁謠傳是酸雨比較多比較厲害是我現在不是講酸雨我現在不是講酸雨我現在講的是國際的研究報告 |
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我現在不是講酸語那我們來看一下其實空汙對於我們的健康影響也很大像我們現在的十大死因有很多篇的醫學論文都顯示空氣汙染會導致肺癌、肝癌、消化道癌跟心血管的疾病讓發生的機率增加那問題是我相信行政院環境部也都有看到這一點 |
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所以在你們的報告裡面你們有刻意去強調說政府這幾年的努力已經讓空污減少可是這個是報告講的說我們從2016年到2013年我們的空污排放已經減少了6乘5但是院長請你看我現在秀出來的這份資料這個資料也是台電給我台電我們剛剛要很久了在我要質詢的前一刻終於給我我本來是要來罵說為什麼不給 |
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但他給我了可能就是讓我沒機會消化但是我們很簡單來看一下你就看協和電廠協和電廠的部分105年PM10是43.3%112年他的PM10是35.8%請問一下他有減少6乘5嗎報告委員這個其實不能只看電廠是要看一個區域的面積要用環境部的所有的標準的測站區域面積那所以你6乘5怎麼算出來的 |
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這個是他電廠自己量的所以我現在是根據電廠我現在光看鞋貨電廠所排放出來的PM10他105年是43.3到112年只降到35.8就沒有到6乘5阿 |
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所以我高度懷疑你們這份報告就是在粉飾太平好那等一下部長等一下那再來除了這6乘5的問題之外院長你有沒有發現啊111年到112年的PM10或PM2.5各個電廠都有上升的趨勢 |
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例如說協和電廠110年度是PM10是30.4但到了112年是35.8成長了非常的快PM2.5的部分協和電廠110年度是10.8到112年它成長到13.2那你可以看各個電廠不管是PM10或PM2.5到112年實際上都有上升趨勢我現在不知道113年是怎樣所以我們空屋沒有你們講的控制的這麼好 |
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報告委員,這個要看環境部的標準的空屋,一個縣市、一個縣市、空品區或是台中的整體來看,不是看一個電廠。部長,我們剛剛講的,我剛剛給你秀出來的醫學報告我們講的都是懸浮微粒嘛,都是PM。都是PM嘛,不管是PM10還是PM2.5嘛。PM2.5或PM10它就是會造成身體的危害嘛。當然你環境部你可以找很多其他的指標啊,把這個懸浮微路對環境的影響把它稀釋掉啊,但我現在跟你談的就是懸浮微物嘛。 |
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我要看我們環境部在各地標準的策戰這個是台電他自己的量的所以台電量的跟環境部不一樣那環境部是不是在粉飾太平阿沒有粉飾太平喔我們是標準的手動去量PM2.0你現在跟我炒這個東西也沒有什麼意義為什麼因為我們現在環境當中的PM就是很多他就是有對身體造成影響那我們接下來我們來看喔我們這個能源配比的部分根據 |
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提供給我們的資料了到了2030年說最新的能源配比要變成綠電30%藍氣50%藍煤20%沒錯吧實際上在2030年的最新的能源配比還是有高達70%的火力發電 |
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火力發電要造成空污就比較容易啊。火力發電要這樣淨零就是比較困難啊。70%裡面的50%是屬於比較低碳的天然氣發電。嗯,是低碳,低碳這個到底有沒有低碳,因為現在,你今天提供給我的資料齁,你今天提供給我的資料齁,我們都是打一個大問號啦,就像剛剛我在跟你討論PM的問題的一樣,我拿到資料跟你拿給我的資料就是不一樣嘛。那再來齁, |
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雖然感覺上好像我看到你們給我們的報告因為最近因為核三廠停機算是修整所以現在台灣實質上是非核家園沒有核電的時代然後你講說現在再生能源的發電大概到十幾%在沒有核能的情況之下是十幾% |
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。﹗ |
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10月度我們的風力發電就是比較容易發電到明年5月的時候風力發電就沒有那麼容易發電了第二就是明年的用電量一定大增那你在核電退廠的情況之下你的綠電能不能補上我打一個很大的問號所以這個報告裡面我覺得這也是一個過度推論 |
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二、行政院院長提出賴清德政府能源配 |
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這代表什麼?代表說如果火力發電它會比較容易造成二氧化碳或是造成空氣汙染的話在晚上、早上其實情況是最嚴重的所以某種程度來講我們也不能只看它的平均值平均值就是有一點粉飾太平啦 院長你同意嗎 |
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當然你要看他那個時候的發電量的量是多少的平均值高一點可是如果發電量在清晨半夜是比較少的那就不會產生委員所說的那樣但是實際上他的比例是高的然後還有一個我現在就來挑戰一下到2030年你們所謂的能源配比達得到嗎現在告訴我們就是我剛剛講的 |
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燃氣50%再生能源要30%燃煤要20%可是我看到你們報告裡面給我的數據這全部都是引用你報告的數據你們自己提到2016年我們那個再生能源裝置是4.73GW到了2023年年底等於是7年多我們的裝置容量到了17.96GW換句話說裝置容量大概成長了快4倍 |
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可是發電量成長多少呢發電量只從127.3億度增加到268.7億度發電量只增加了兩倍為什麼裝置容量增加快四倍發電量就兩倍呢因為我們大家都知道再生能源能夠發電時間很有限嘛很有限嘛晚上就沒有光電嘛或者是夏天可能風力發電就比較弱嘛我現在想要問院長是為什麼你就這麼有把握到了2030年我那再生能源可以到30% |
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因為我幫你算過我幫你算過今天8年快接近8年你的發電量才成長了兩倍2030距今是大概是6年嘛因為今年也快過完了大概是5年多的時間5年多你的發電量起碼要到今年的兩倍 |
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。（10月30日（。 三 |
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00:12:09,261 |
。 三 |
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所以這個的發電增加量一定會比過去快而且多而且比較穩定那其他能源也是我們小水利的發電所以是風力發電你認為發電量會成長幾倍事實上是如此啊成長幾倍因為我們要講數據嘛如果你要達到2030年要30%的話你的發電量起碼要現在再增能源的兩倍啊所以你所以報告委員這個沒有線性關係 |
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那是什麼關係?沒有,我講發電量。他是每一個不同的世界左、下、西做的工程的量來決定幾年以後能夠產出多少。可是問題是我們現在,我們沒有去發電已經做了很多工程嗎?沒有線性。那你跟我講哪一個工程是可以造成這樣的線性的發展?你跟我講哪一個工程?我就講沒有線性關係啊。 |
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那一定要你要有工程發電量才有可能曲線的上升嘛你先直接告訴我哪一些工程會造成這個發電量曲線上升我給你時間講嘛你講嘛我們現在在過去第二個階段跟現在第三個階段所出來的量所做的風機的量是比較大的 |
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沒有,部長你就是針對我的問題回答我現在就問你,因為我也不是說你一定答不到只是說你們定的那個目標就我看來我覺得我不曉得你要怎麼達成那個路徑你現在只能把路徑告訴我們風力的發電,2026年我們希望能夠達到5.5GW |
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到2028他會達到7.9到2030我們的目標是達到10.9這樣幾乎幾乎是有達到委員剛剛所說的但剛剛部長講光電光電在2026年我們希望達到21.2GW2028他應該會達到26.22030年的目標是31.2那你就沒有兩倍啊沒有兩倍我還有其他的還有什麼我們一個人來算嘛剛剛剛剛院長講說風力有兩倍嘛光電是1.5倍 |
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我們如果有常俗的發展地熱也是一個可期待的當然他現在還在試探地熱不確定嘛但是我們有權力的發展我知道啦我們也支持你們權力發展我現在想是說目標定出來總是要有路徑完成也不是喊價嘛就像過去蔡政府喊2025飛蛾家園現在就做不到就跳票了嘛本來說綠電要到20%根據你們資料我都沒有去挑戰你們數字喔你們也才16%而已啊 |
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所以要告訴我們說你要怎麼做我們也支持你啊可是你不能說喊了一個數字答不到我現在就問具體的路徑嘛我們會把這個路徑啊來表示清楚表示清楚那所以今天來做這個專報你沒有準備資料就來報告還要表示清楚不是我因為他沒有先進關係啊所以我們我們在講說因為今天的報告叫能源配比啊我們能源配比我們一定會問你說你怎麼做到這個能源配比嗎這是基本的問題嘛所以我們今天跟你報告我們怎麼做啊 |
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主席 |