|
00:00:04,536 |
00:00:05,336 |
張委員嘉郡 |
院長，我想請卓院長。 |
|
00:00:05,336 |
00:00:05,997 |
主席 |
麻煩再請卓院長備詢。 |
|
00:00:05,997 ≈
|
00:00:06,997 |
卓院長榮泰 |
張委員好。 |
|
00:00:05,997 |
00:00:06,497 |
張委員嘉郡 |
卓院長好。 |
|
00:00:06,618 |
00:00:07,999 |
張委員嘉郡 |
今年台電7月開始試辦自願斷電計畫，這個計畫就是由台電遠端控制民眾的家電，遇到用電高峰，它就會關掉民眾的家電，院長，您知道這個計畫嗎？ |
|
00:00:07,999 ≈
|
00:00:20,654 |
卓院長榮泰 |
你說的是住商節電的設施嗎？ |
|
00:00:20,654 ≈
|
00:00:33,311 |
張委員嘉郡 |
不是，是遠端斷電計畫，很明顯應該是官邸沒有加入，但是您自宅有申請加入嗎？沒有。 |
|
00:00:33,311 |
00:00:33,891 |
張委員嘉郡 |
那請問一下經濟部長有加入嗎？ |
|
00:00:33,891 |
00:00:36,312 |
張委員嘉郡 |
有沒有在座的各位我們的部會首長們，有人加入這個自願斷電計畫嗎？ |
|
00:00:36,312 |
00:00:36,612 |
張委員嘉郡 |
可以舉手嗎？ |
|
00:01:02,674 |
00:01:03,253 |
張委員嘉郡 |
你有加入啊！ |
|
00:01:05,255 |
00:01:07,295 |
張委員嘉郡 |
Surprise me！ |
|
00:01:07,515 |
00:01:08,095 |
郭部長智輝 |
報告委員，我聽過。 |
|
00:01:08,095 |
00:01:09,555 |
張委員嘉郡 |
你聽過？ |
|
00:01:09,555 |
00:01:11,355 |
張委員嘉郡 |
我真不意外沒有人加入。 |
|
00:01:12,115 |
00:02:02,437 |
張委員嘉郡 |
本席上週跟台電索取這個自願斷電計畫的執行成效，一直到昨天都沒有辦法提供，一直到我告訴他們說，假設你們沒辦法提供，我就要直接問院長了，他們才迅速的把它送來，結果我發現原來不是他們不願意提供，是因為計畫的成效太差了，本來目標是說希望可以號召2萬戶，節省64萬度的電，目標很豐滿，結果現實很骨感，大概只有2%的完成率，所以本席想要提醒一下，台電與其在這裡打民眾家電的主意，不如好好想一想能源配比到底要怎麼調整。 |
|
00:02:02,878 |
00:02:08,526 |
張委員嘉郡 |
我接下來也再請問一下部長，目前我們臺灣的能源配比目標是什麼？ |
|
00:02:09,568 |
00:02:18,391 |
郭部長智輝 |
我們的目標就是在2030年以後可以把綠能占30%，然後火…… |
|
00:02:21,573 |
00:02:22,773 |
張委員嘉郡 |
本來明年的目標呢？ |
|
00:02:22,894 |
00:02:27,115 |
張委員嘉郡 |
院長，你知道我們的能源配比到明年的目標是什麼嗎？ |
|
00:02:27,115 |
00:02:36,730 |
卓院長榮泰 |
原來我們在第一次能源轉型，我們希望是天然氣用50%、煤用30%、綠能用20%，但是…… |
|
00:02:36,730 |
00:02:39,250 |
張委員嘉郡 |
有可能達成嗎？ |
|
00:02:39,250 |
00:02:48,637 |
卓院長榮泰 |
在2030年我們是希望天然氣能夠維持50%，但是綠能、再生能源要加大到30%，把煤降到20%。 |
|
00:02:49,573 |
00:03:01,358 |
張委員嘉郡 |
是，這就是本席非常擔憂的，因為本來說是明年要達成，但是非常明顯地，已經告訴我們沒有辦法達成目標，已經跳票了。 |
|
00:03:02,698 |
00:03:20,344 |
張委員嘉郡 |
現在社會上關心的已經不是目前你們的能源配比會不會達標，大家關心的是就算你達標了，我們的供電穩不穩定，我們的電費能不能調降，還是會再調漲，還要再多花多少錢。 |
|
00:03:20,344 |
00:03:27,489 |
張委員嘉郡 |
大家都知道天然氣、再生能源都比核能貴那麼多，還要再用預算補助嗎？ |
|
00:03:27,489 |
00:03:28,630 |
張委員嘉郡 |
要再補幾千億呢？ |
|
00:03:29,270 |
00:03:29,911 |
張委員嘉郡 |
這個你們有考慮過嗎？ |
|
00:03:29,911 |
00:03:31,252 |
張委員嘉郡 |
請問院長，你有考慮過調整能源配比的目標嗎？ |
|
00:03:36,135 |
00:03:50,625 |
卓院長榮泰 |
能源配比是這樣，我們是希望再生能源能夠在2030年達到30%，大略地算起來，我們在2026年會達成一半，亦即14.5%，到2028年會達到百分之十八點多，到2030年…… |
|
00:03:51,466 |
00:03:55,549 |
張委員嘉郡 |
部長，你有算過為了達標，我們要付多少成本嗎？ |
|
00:03:55,549 |
00:04:03,115 |
張委員嘉郡 |
我想要請問一下院長，你知道台電現在帳面上，到這個月為止虧損多少錢嗎？ |
|
00:04:03,234 |
00:04:05,576 |
卓院長榮泰 |
他們目前的財務虧損應該是達到4,200億左右。 |
|
00:04:06,377 |
00:04:08,438 |
張委員嘉郡 |
差不多，4,200億。 |
|
00:04:08,618 |
00:04:14,783 |
張委員嘉郡 |
如果按照您現在預計的，今年1,000億、明年1,000億，撥補了2,000億，我們等於還有2,200億的缺口，這個部分打算怎麼做？ |
|
00:04:15,503 |
00:04:15,503 |
張委員嘉郡 |
是繼續漲電價嗎？ |
|
00:04:23,428 |
00:04:37,240 |
卓院長榮泰 |
電價今年調整兩次，尤其是第二次，我們調漲的範圍非常小，但調幅對某些產業是比較大一點，我們是衡量到整個產業的衝擊，但以穩定民生為優先，未來電價審議委員會應該也會朝這樣的原則去考量。 |
|
00:04:41,463 |
00:04:55,075 |
張委員嘉郡 |
有關電價的問題，台積電法說會上上週召開，台積電說臺灣的電價在這3年漲了4次，如今電力的費用已經是2022年首次漲價之後的兩倍。 |
|
00:04:55,555 |
00:05:01,180 |
張委員嘉郡 |
台積電還說，相比美國的亞利桑那廠、日本的熊本廠，臺灣的廠區現在是最貴的。 |
|
00:05:01,240 |
00:05:01,720 |
張委員嘉郡 |
院長，您覺得這會不會影響臺灣的競爭力？ |
|
00:05:07,305 |
00:05:18,512 |
卓院長榮泰 |
第一個，我們在反映成本的這個原則底下，目前的調幅只是略略較成本超過一點點，這是台電在財務健全狀況底下必要的措施。 |
|
00:05:19,092 |
00:05:27,276 |
卓院長榮泰 |
至於台積電在國外廠區所用任何的電，因為電的來源不一樣，剛剛部長也說過了，在…… |
|
00:05:27,276 ≈
|
00:05:31,289 |
張委員嘉郡 |
「電的來源不一樣」，你就講到重點了，明顯你也知道…… |
|
00:05:31,289 ≈
|
00:05:35,301 |
卓院長榮泰 |
用水力發電當然會比較便宜。 |
|
00:05:35,301 ≈
|
00:05:39,313 |
張委員嘉郡 |
你也明顯知道核能比較便宜，為什麼我們不用核能？ |
|
00:05:39,313 ≈
|
00:05:43,325 |
卓院長榮泰 |
它是用水力發電所以比較便宜。 |
|
00:05:43,325 |
00:05:45,368 |
張委員嘉郡 |
部長，我想您是一個認真做事的人，而且我看你也不是很在乎官位。 |
|
00:05:46,048 |
00:05:54,474 |
張委員嘉郡 |
以前撥補的政策，你本來說「不能撥補」，之後又調整說「可以接受撥補」，那非核家園的政策為什麼不能改？ |
|
00:05:55,176 |
00:06:01,821 |
張委員嘉郡 |
既然你都有辭官的guts，為什麼不把這份魄力用在努力為臺灣爭取核能呢？ |
|
00:06:03,542 |
00:06:10,588 |
郭部長智輝 |
報告委員，我是行政院經濟部的部長，也是團隊的一份子，這是…… |
|
00:06:11,168 |
00:06:13,450 |
張委員嘉郡 |
所以你沒有辦法努力去爭取？ |
|
00:06:13,930 |
00:06:15,611 |
張委員嘉郡 |
這不是你的初衷嗎？ |
|
00:06:16,112 |
00:06:17,733 |
張委員嘉郡 |
應該要義無反顧地去爭取核能延役呀！ |
|
00:06:19,355 |
00:06:22,637 |
郭部長智輝 |
我們都有在關注新的科技能源…… |
|
00:06:24,177 |
00:06:27,901 |
張委員嘉郡 |
這個等一下，我就跟你說，你是要跟我講SMR，對不對？是。 |
|
00:06:30,243 |
00:06:32,124 |
張委員嘉郡 |
你要跟我講SMR，我就跟你講。 |
|
00:06:32,124 |
00:06:47,216 |
張委員嘉郡 |
SMR產生的核廢料其實比傳統核電廠還多5至30倍，假設我們可以接受SMR，為什麼我們不能重啟傳統的核二、核三？ |
|
00:06:49,217 |
00:07:02,664 |
郭部長智輝 |
您剛才的這個命題，我想院長從過去到現在一直都在講，我們對核能的關注就是，第一個它是大家有共識，第二個核廢料可以處理，第三個它是安全的。 |
|
00:07:03,464 |
00:07:16,052 |
張委員嘉郡 |
是，所以我不曉得……假設部長極力地跟院長爭取，他覺得臺灣如果產業要繼續發展，我們還要支持AI產業，必須重啟核能，您會聽下去嗎？ |
|
00:07:16,940 |
00:07:23,161 |
卓院長榮泰 |
部長現在跟我們在努力的是，要如何發展多元的綠能，在這個前提、命題之下，到2030年前，我們是…… |
|
00:07:23,441 |
00:07:24,002 |
張委員嘉郡 |
問題是綠能很貴啊！ |
|
00:07:24,141 |
00:07:24,782 |
張委員嘉郡 |
天然氣也很貴啊！ |
|
00:07:26,163 |
00:07:27,282 |
張委員嘉郡 |
台電就算撥補了2,000億，還虧2,200億，未來怎麼辦呢？ |
|
00:07:27,463 |
00:07:28,684 |
張委員嘉郡 |
我們要繼續填補這個無底洞嗎？ |
|
00:07:28,684 |
00:07:32,244 |
卓院長榮泰 |
到2030年之前，從我們的供電計畫來看，還是可以穩定地供電，至於發電成本，現在這種結構，我們還是會比其他競爭國家還要低…… |
|
00:07:32,244 ≈
|
00:07:33,244 |
張委員嘉郡 |
我們可以繼續承受的了嗎？ |
|
00:07:32,464 |
00:07:33,265 |
卓院長榮泰 |
我們發電的成本還是比較低的。 |
|
00:07:47,970 |
00:08:11,647 |
張委員嘉郡 |
本席引用一下昨天台達電的創辦人鄭崇華，他剛剛得了李國鼎獎，獲獎之後他就說，全世界都知道核電最經濟、最安全，他用新加坡的例子呼籲政府，如果當初做了錯的決定，朝令夕改未嘗不可，企業的喊話其實不只這一例，我不曉得院長有沒有聽到？ |
|
00:08:13,069 |
00:08:18,451 |
卓院長榮泰 |
我們的資料上顯示，我們在第一次的能源轉型到目前成效是看得到，而且是具體的。 |
|
00:08:19,111 |
00:08:19,111 |
張委員嘉郡 |
而且呢…… |
|
00:08:19,312 |
00:08:25,233 |
卓院長榮泰 |
如果我們繼續推動第二次能源轉型，還是可以在我們掌握之中去達到轉型的目標。 |
|
00:08:25,233 |
00:08:32,075 |
張委員嘉郡 |
是，院長，我相信您也很努力，但是本席想要提的另外一個問題，跟錢就沒有關係。 |
|
00:08:32,717 |
00:09:07,456 |
張委員嘉郡 |
現在核三廠的2號機在歲修，41天的歲修，實際上，我們臺灣目前已經達成了非核家園的目標，但是在沒有光電的凌晨，火力發電占比高達98%，與其稱現在是非核家園，本席認為現在應該叫我們臺灣「火力家園」，這八年減少的核電比增加的再生能源還要多，導致我們火力發電要補300億度電，然後碳排大大的增加，後果是什麼？ |
|
00:09:08,197 |
00:09:12,938 |
張委員嘉郡 |
後果就是全國人民要犧牲健康，用肺發電。 |
|
00:09:12,938 |
00:09:25,642 |
張委員嘉郡 |
前面說撥補多少錢都還是其次，真正的問題是我們人民的健康受到威脅，這個是完全不同層次的問題，難道犧牲人民的健康是非核家園的本意嗎？ |
|
00:09:26,862 |
00:09:27,223 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
|
00:09:27,223 |
00:09:45,599 |
卓院長榮泰 |
早上也有其他委員用同樣的數據來這裡提出他的詢問，我們跟他說，清晨的那一個瞬間是呈現如此的數字，沒有錯，但是在10月22號當天，我們所看到的再生能源已經達到16%的發電。 |
|
00:09:45,599 |
00:09:49,983 |
張委員嘉郡 |
院長，我只問你說，你覺得犧牲人民的健康值得嗎？ |
|
00:09:49,983 |
00:09:50,122 |
卓院長榮泰 |
沒有犧牲。 |
|
00:09:50,122 ≈
|
00:09:51,122 |
張委員嘉郡 |
值得嗎？ |
|
00:09:50,983 |
00:09:54,887 |
卓院長榮泰 |
沒有，我們發展再生能源就是讓地球減少它的負擔，怎麼會是犧牲？ |
|
00:09:54,887 |
00:10:00,551 |
張委員嘉郡 |
院長，我必須再次提醒您，核電不是敵人，暖化跟健康問題才是我們的敵人。 |
|
00:10:03,516 |
00:10:14,562 |
卓院長榮泰 |
對，我說過，核電本身是中性的，但是它的成本要計算未來核後端、核廢料的處理，那個是一個隱形的成本，現在無法計算，你怎麼計算它？ |
|
00:10:15,862 |
00:10:27,130 |
張委員嘉郡 |
但是你們都願意支持SMR啦，SMR的核廢料產出是5倍至30倍，你們都願意討論，為什麼我們重啟核電廠不行？ |
|
00:10:27,289 |
00:10:34,775 |
卓院長榮泰 |
報告委員，開放討論不是現在支持哪一種新型的核能技術，是我們對所有新開發的核能技術都願意開放，並不是特定支持哪一樣…… |
|
00:10:34,775 |
00:10:37,177 |
張委員嘉郡 |
所以目前你有指示誰開始做這方面的研究嗎？ |
|
00:10:37,177 |
00:10:37,776 |
張委員嘉郡 |
經濟部有開始做這方面的研究嗎？ |
|
00:10:37,776 |
00:10:38,677 |
郭部長智輝 |
我們有其他方面的研究。 |
|
00:10:43,621 |
00:10:47,423 |
張委員嘉郡 |
如果這方面研究有報告出來，麻煩提供本席一份好嗎？ |
|
00:10:47,423 |
00:10:53,726 |
張委員嘉郡 |
因為這事關著臺灣的未來，我們經濟會不會受影響，會不會開始衰退。 |
|
00:10:54,345 |
00:10:57,467 |
張委員嘉郡 |
我們人民的生活會不會受影響？ |
|
00:10:57,467 |
00:10:58,549 |
張委員嘉郡 |
影響非常的大。 |
|
00:10:59,469 |
00:11:09,056 |
郭部長智輝 |
是，報告委員，我想我們在這一方面還是有輕重緩急，現在我們為什麼極端的拉綠能，是因為RE100的關係，它在2030年要求…… |
|
00:11:09,316 |
00:11:17,404 |
張委員嘉郡 |
但是在你拉綠能的過程，我們民眾都用肺在發電啦，你要等多久才能達到你的目標，你知道嗎？ |
|
00:11:17,404 |
00:11:22,187 |
張委員嘉郡 |
2030年就等於還要等五年、六年耶，這五年、六年要犧牲多少人民的健康？ |
|
00:11:23,007 |
00:11:23,308 |
張委員嘉郡 |
我接下來想要問農業部部長。 |
|
00:11:30,094 |
00:11:36,020 |
張委員嘉郡 |
部長，請問一下，部長昨天被傳喚，您是用什麼身分被傳喚？ |
|
00:11:39,806 |
00:11:43,987 |
陳部長駿季 |
我早上已經說了，因為有人告我，所以是以被告的身分被傳喚。 |
|
00:11:43,987 |
00:11:47,108 |
張委員嘉郡 |
真的是有人告你嗎？ |
|
00:11:47,628 |
00:11:58,552 |
張委員嘉郡 |
據我所知，這是農業部自己移交檢調，檢察官經過調查認為有嫌疑才會列為被告，這跟一般有人去案鈴申告是兩回事的被告。 |
|
00:11:59,092 |
00:12:07,687 |
陳部長駿季 |
對，是兩回事情，但是在去年8、9月的時候就有不少外界議員的部分來提告。 |
|
00:12:07,767 |
00:12:10,029 |
張委員嘉郡 |
我先請問您，昨天您被約詢了多久？ |
|
00:12:13,513 |
00:12:15,374 |
陳部長駿季 |
應該有將近三個小時吧！ |
|
00:12:15,834 |
00:12:27,282 |
張委員嘉郡 |
將近三個小時，請問部長，今年7月你說過採購雞蛋的整個程序是合法的，如果都合法，為什麼會有人需要交保，也被監察院糾正？ |
|
00:12:27,782 |
00:12:32,145 |
張委員嘉郡 |
您在被約談的時候，還是堅持全部合法嗎？ |
|
00:12:33,907 |
00:12:42,033 |
陳部長駿季 |
整個採購程序是合法的，但是有行政瑕疵，這個我之前就講過了，監察院也做了糾正，但是裡面的…… |
|
00:12:42,434 |
00:12:45,595 |
張委員嘉郡 |
陳吉仲主委有對您做過任何相關的指示嗎？ |
|
00:12:48,015 |
00:13:03,901 |
陳部長駿季 |
我想整個過程符合我們公務的遊戲規則在走，至於廠商之間的一些問題，行政單位不可能調查的部分，我們才請檢調單位來調查。 |
|
00:13:04,322 |
00:13:09,444 |
張委員嘉郡 |
是，這就是我想要問院長的，一個行政首長被檢察官列為被告，難道不需要停職嗎？ |
|
00:13:09,444 ≈
|
00:13:10,779 |
張委員嘉郡 |
這個情節是相當重大的，院長，您覺得不需要停職嗎？ |
|
00:13:10,779 |
00:13:33,224 |
卓院長榮泰 |
報告委員，行政、政務官員無論用什麼身分去因應到司法調查，我們所著重的是，司法調查能夠清楚地告訴社會大眾這位官員應該身負什麼樣的責任。 |
|
00:13:35,306 |
00:13:35,486 |
卓院長榮泰 |
部長說的…… |
|
00:13:35,486 ≈
|
00:13:36,967 |
張委員嘉郡 |
難道身為部長不會…… |
|
00:13:36,967 |
00:13:38,688 |
卓院長榮泰 |
曾經有人告他，所以他是被告的身分，或是檢察官…… |
|
00:13:39,448 |
00:13:40,089 |
張委員嘉郡 |
不會產生串證跟滅證的問題嗎？ |
|
00:13:43,994 |
00:13:49,920 |
卓院長榮泰 |
這個我想部裡面有部裡面整個公文處理的制度，我會要求，我已經這麼要求…… |
|
00:13:51,121 |
00:13:55,543 |
張委員嘉郡 |
難道檢察官是隨便辦案，隨便把他列為被告嗎？ |
|
00:13:55,543 |
00:14:01,687 |
卓院長榮泰 |
是，我也會當場要求部長要全力配合司法調查，對於我們部內所有過去…… |
|
00:14:02,088 |
00:14:04,990 |
張委員嘉郡 |
就算他不是共犯，難道都沒有行政責任嗎？ |
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00:14:16,207 |
卓院長榮泰 |
相關的任何資料，都要完整的保護。 |
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00:14:27,423 |
張委員嘉郡 |
這麼大的一個案件，身為副主委、主委都不知道，一個科員可以主張幾億的案件，然後簽約跟履約的公司都不一樣，這個院長有辦法接受嗎？ |
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00:14:27,423 |
00:14:42,953 |
卓院長榮泰 |
超思蛋的問題，從去年一直發展到今年年中，都有經過行政院或政府內部的調查，520之後，我們曾經看到這樣的調查，但我們沒有啟動新的調查程序，所以目前階段還是在原來跟外界報告的過程裡面。 |
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00:14:43,332 |
00:14:49,536 |
張委員嘉郡 |
本席再問院長，假設陳部長不幸被起訴，需不需要停職？ |
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00:14:50,076 |
00:14:51,217 |
卓院長榮泰 |
那我就依法辦理。 |
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00:14:54,289 |
張委員嘉郡 |
就依法辦理停職，是嗎？ |
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00:15:03,732 |
卓院長榮泰 |
如果政府官員被起訴，而內容是社會相當矚目的案件，我們當然必須依法辦理。 |
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00:15:21,175 |
張委員嘉郡 |
這是全國重大的議題，雖然現在一再的推給所謂的偵查不公開等等，但全世界都在看，有哪一個民主國家面對這麼大的醜聞、弊案而不出來說明的？ |
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00:15:21,475 ≈
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00:15:30,903 |
張委員嘉郡 |
買雞蛋用的是人民的錢，人民應該有知的權利，政府也應該主動出來說明，好不好？ |
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00:15:32,917 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員提醒。 |
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00:15:40,075 |
主席 |
謝謝，謝謝張嘉郡委員質詢，謝謝卓院長及各部會首長備詢。 |
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00:15:40,375 ≈
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00:15:44,660 |
主席 |
接下來請登記第13位鍾佳濱委員質詢。 |