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張委員嘉郡：（15時2分）院長，我想請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：張委員好。 |
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張委員嘉郡：卓院長好。今年台電7月開始試辦自願斷電計畫，這個計畫就是由台電遠端控制民眾的家電，遇到用電高峰，它就會關掉民眾的家電，院長，您知道這個計畫嗎？ |
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卓院長榮泰：你說的是住商節電的設施嗎？ |
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張委員嘉郡：不是，是遠端斷電計畫，很明顯應該是官邸沒有加入，但是您自宅有申請加入嗎？ |
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卓院長榮泰：沒有。 |
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張委員嘉郡：那請問一下經濟部長有加入嗎？有沒有在座的各位我們的部會首長們，有人加入這個自願斷電計畫嗎？可以舉手嗎？你有加入啊！Surprise me！ |
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郭部長智輝：報告委員，我聽過。 |
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張委員嘉郡：你聽過？我真不意外沒有人加入。本席上週跟台電索取這個自願斷電計畫的執行成效，一直到昨天都沒有辦法提供，一直到我告訴他們說，假設你們沒辦法提供，我就要直接問院長了，他們才迅速的把它送來，結果我發現原來不是他們不願意提供，是因為計畫的成效太差了，本來目標是說希望可以號召2萬戶，節省64萬度的電，目標很豐滿，結果現實很骨感，大概只有2%的完成率，所以本席想要提醒一下，台電與其在這裡打民眾家電的主意，不如好好想一想能源配比到底要怎麼調整。 |
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我接下來也再請問一下部長，目前我們臺灣的能源配比目標是什麼？ |
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郭部長智輝：我們的目標就是在2030年以後可以把綠能占30%，然後火…… |
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張委員嘉郡：本來明年的目標呢？院長，你知道我們的能源配比到明年的目標是什麼嗎？ |
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卓院長榮泰：原來我們在第一次能源轉型，我們希望是天然氣用50%、煤用30%、綠能用20%，但是…… |
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張委員嘉郡：有可能達成嗎？ |
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卓院長榮泰：在2030年我們是希望天然氣能夠維持50%，但是綠能、再生能源要加大到30%，把煤降到20%。 |
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張委員嘉郡：是，這就是本席非常擔憂的，因為本來說是明年要達成，但是非常明顯地，已經告訴我們沒有辦法達成目標，已經跳票了。現在社會上關心的已經不是目前你們的能源配比會不會達標，大家關心的是就算你達標了，我們的供電穩不穩定，我們的電費能不能調降，還是會再調漲，還要再多花多少錢。大家都知道天然氣、再生能源都比核能貴那麼多，還要再用預算補助嗎？要再補幾千億呢？這個你們有考慮過嗎？請問院長，你有考慮過調整能源配比的目標嗎？ |
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卓院長榮泰：能源配比是這樣，我們是希望再生能源能夠在2030年達到30%，大略地算起來，我們在2026年會達成一半，亦即14.5%，到2028年會達到百分之十八點多，到2030年…… |
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張委員嘉郡：部長，你有算過為了達標，我們要付多少成本嗎？我想要請問一下院長，你知道台電現在帳面上，到這個月為止虧損多少錢嗎？ |
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卓院長榮泰：他們目前的財務虧損應該是達到4,200億左右。 |
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張委員嘉郡：差不多，4,200億。如果按照您現在預計的，今年1,000億、明年1,000億，撥補了2,000億，我們等於還有2,200億的缺口，這個部分打算怎麼做？是繼續漲電價嗎？ |
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卓院長榮泰：電價今年調整兩次，尤其是第二次，我們調漲的範圍非常小，但調幅對某些產業是比較大一點，我們是衡量到整個產業的衝擊，但以穩定民生為優先，未來電價審議委員會應該也會朝這樣的原則去考量。 |
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張委員嘉郡：有關電價的問題，台積電法說會上上週召開，台積電說臺灣的電價在這3年漲了4次，如今電力的費用已經是2022年首次漲價之後的兩倍。台積電還說，相比美國的亞利桑那廠、日本的熊本廠，臺灣的廠區現在是最貴的。院長，您覺得這會不會影響臺灣的競爭力？ |
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卓院長榮泰：第一個，我們在反映成本的這個原則底下，目前的調幅只是略略較成本超過一點點，這是台電在財務健全狀況底下必要的措施。至於台積電在國外廠區所用任何的電，因為電的來源不一樣，剛剛部長也說過了，在…… |
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張委員嘉郡：「電的來源不一樣」，你就講到重點了，明顯你也知道…… |
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卓院長榮泰：用水力發電當然會比較便宜。 |
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張委員嘉郡：你也明顯知道核能比較便宜，為什麼我們不用核能？ |
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卓院長榮泰：它是用水力發電所以比較便宜。 |
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張委員嘉郡：部長，我想您是一個認真做事的人，而且我看你也不是很在乎官位。以前撥補的政策，你本來說「不能撥補」，之後又調整說「可以接受撥補」，那非核家園的政策為什麼不能改？既然你都有辭官的guts，為什麼不把這份魄力用在努力為臺灣爭取核能呢？ |
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郭部長智輝：報告委員，我是行政院經濟部的部長，也是團隊的一份子，這是…… |
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張委員嘉郡：所以你沒有辦法努力去爭取？這不是你的初衷嗎？應該要義無反顧地去爭取核能延役呀！ |
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郭部長智輝：我們都有在關注新的科技能源…… |
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張委員嘉郡：這個等一下，我就跟你說，你是要跟我講SMR，對不對？ |
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郭部長智輝：是。 |
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張委員嘉郡：你要跟我講SMR，我就跟你講。SMR產生的核廢料其實比傳統核電廠還多5至30倍，假設我們可以接受SMR，為什麼我們不能重啟傳統的核二、核三？ |
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郭部長智輝：您剛才的這個命題，我想院長從過去到現在一直都在講，我們對核能的關注就是，第一個它是大家有共識，第二個核廢料可以處理，第三個它是安全的。 |
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張委員嘉郡：是，所以我不曉得……假設部長極力地跟院長爭取，他覺得臺灣如果產業要繼續發展，我們還要支持AI產業，必須重啟核能，您會聽下去嗎？ |
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卓院長榮泰：部長現在跟我們在努力的是，要如何發展多元的綠能，在這個前提、命題之下，到2030年前，我們是…… |
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張委員嘉郡：問題是綠能很貴啊！天然氣也很貴啊！台電就算撥補了2,000億，還虧2,200億，未來怎麼辦呢？我們要繼續填補這個無底洞嗎？ |
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卓院長榮泰：到2030年之前，從我們的供電計畫來看，還是可以穩定地供電，至於發電成本，現在這種結構，我們還是會比其他競爭國家還要低…… |
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張委員嘉郡：我們可以繼續承受的了嗎？ |
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卓院長榮泰：我們發電的成本還是比較低的。 |
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張委員嘉郡：本席引用一下昨天台達電的創辦人鄭崇華，他剛剛得了李國鼎獎，獲獎之後他就說，全世界都知道核電最經濟、最安全，他用新加坡的例子呼籲政府，如果當初做了錯的決定，朝令夕改未嘗不可，企業的喊話其實不只這一例，我不曉得院長有沒有聽到？ |
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卓院長榮泰：我們的資料上顯示，我們在第一次的能源轉型到目前成效是看得到，而且是具體的。 |
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張委員嘉郡：而且呢…… |
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卓院長榮泰：如果我們繼續推動第二次能源轉型，還是可以在我們掌握之中去達到轉型的目標。 |
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張委員嘉郡：是，院長，我相信您也很努力，但是本席想要提的另外一個問題，跟錢就沒有關係。現在核三廠的2號機在歲修，41天的歲修，實際上，我們臺灣目前已經達成了非核家園的目標，但是在沒有光電的凌晨，火力發電占比高達98%，與其稱現在是非核家園，本席認為現在應該叫我們臺灣「火力家園」，這八年減少的核電比增加的再生能源還要多，導致我們火力發電要補300億度電，然後碳排大大的增加，後果是什麼？後果就是全國人民要犧牲健康，用肺發電。前面說撥補多少錢都還是其次，真正的問題是我們人民的健康受到威脅，這個是完全不同層次的問題，難道犧牲人民的健康是非核家園的本意嗎？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員。早上也有其他委員用同樣的數據來這裡提出他的詢問，我們跟他說，清晨的那一個瞬間是呈現如此的數字，沒有錯，但是在10月22號當天，我們所看到的再生能源已經達到16%的發電。 |
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張委員嘉郡：院長，我只問你說，你覺得犧牲人民的健康值得嗎？ |
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卓院長榮泰：沒有犧牲。 |
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張委員嘉郡：值得嗎？ |
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卓院長榮泰：沒有，我們發展再生能源就是讓地球減少它的負擔，怎麼會是犧牲？ |
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張委員嘉郡：院長，我必須再次提醒您，核電不是敵人，暖化跟健康問題才是我們的敵人。 |
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卓院長榮泰：對，我說過，核電本身是中性的，但是它的成本要計算未來核後端、核廢料的處理，那個是一個隱形的成本，現在無法計算，你怎麼計算它？ |
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張委員嘉郡：但是你們都願意支持SMR啦，SMR的核廢料產出是5倍至30倍，你們都願意討論，為什麼我們重啟核電廠不行？ |
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卓院長榮泰：報告委員，開放討論不是現在支持哪一種新型的核能技術，是我們對所有新開發的核能技術都願意開放，並不是特定支持哪一樣…… |
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張委員嘉郡：所以目前你有指示誰開始做這方面的研究嗎？經濟部有開始做這方面的研究嗎？ |
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郭部長智輝：我們有其他方面的研究。 |
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張委員嘉郡：如果這方面研究有報告出來，麻煩提供本席一份好嗎？因為這事關著臺灣的未來，我們經濟會不會受影響，會不會開始衰退。我們人民的生活會不會受影響？影響非常的大。 |
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郭部長智輝：是，報告委員，我想我們在這一方面還是有輕重緩急，現在我們為什麼極端的拉綠能，是因為RE100的關係，它在2030年要求…… |
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張委員嘉郡：但是在你拉綠能的過程，我們民眾都用肺在發電啦，你要等多久才能達到你的目標，你知道嗎？2030年就等於還要等五年、六年耶，這五年、六年要犧牲多少人民的健康？ |
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我接下來想要問農業部部長。部長，請問一下，部長昨天被傳喚，您是用什麼身分被傳喚？ |
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陳部長駿季：我早上已經說了，因為有人告我，所以是以被告的身分被傳喚。 |
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張委員嘉郡：真的是有人告你嗎？據我所知，這是農業部自己移交檢調，檢察官經過調查認為有嫌疑才會列為被告，這跟一般有人去案鈴申告是兩回事的被告。 |
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陳部長駿季：對，是兩回事情，但是在去年8、9月的時候就有不少外界議員的部分來提告。 |
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張委員嘉郡：我先請問您，昨天您被約詢了多久？ |
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陳部長駿季：應該有將近三個小時吧！ |
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張委員嘉郡：將近三個小時，請問部長，今年7月你說過採購雞蛋的整個程序是合法的，如果都合法，為什麼會有人需要交保，也被監察院糾正？您在被約談的時候，還是堅持全部合法嗎？ |
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陳部長駿季：整個採購程序是合法的，但是有行政瑕疵，這個我之前就講過了，監察院也做了糾正，但是裡面的…… |
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張委員嘉郡：陳吉仲主委有對您做過任何相關的指示嗎？ |
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陳部長駿季：我想整個過程符合我們公務的遊戲規則在走，至於廠商之間的一些問題，行政單位不可能調查的部分，我們才請檢調單位來調查。 |
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張委員嘉郡：是，這就是我想要問院長的，一個行政首長被檢察官列為被告，難道不需要停職嗎？這個情節是相當重大的，院長，您覺得不需要停職嗎？ |
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卓院長榮泰：報告委員，行政、政務官員無論用什麼身分去因應到司法調查，我們所著重的是，司法調查能夠清楚地告訴社會大眾這位官員應該身負什麼樣的責任。部長說的…… |
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張委員嘉郡：難道身為部長不會…… |
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卓院長榮泰：曾經有人告他，所以他是被告的身分，或是檢察官…… |
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張委員嘉郡：不會產生串證跟滅證的問題嗎？ |
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卓院長榮泰：這個我想部裡面有部裡面整個公文處理的制度，我會要求，我已經這麼要求…… |
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張委員嘉郡：難道檢察官是隨便辦案，隨便把他列為被告嗎？ |
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卓院長榮泰：是，我也會當場要求部長要全力配合司法調查，對於我們部內所有過去…… |
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張委員嘉郡：就算他不是共犯，難道都沒有行政責任嗎？ |
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卓院長榮泰：相關的任何資料，都要完整的保護。 |
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張委員嘉郡：這麼大的一個案件，身為副主委、主委都不知道，一個科員可以主張幾億的案件，然後簽約跟履約的公司都不一樣，這個院長有辦法接受嗎？ |
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卓院長榮泰：超思蛋的問題，從去年一直發展到今年年中，都有經過行政院或政府內部的調查，520之後，我們曾經看到這樣的調查，但我們沒有啟動新的調查程序，所以目前階段還是在原來跟外界報告的過程裡面。 |
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張委員嘉郡：本席再問院長，假設陳部長不幸被起訴，需不需要停職？ |
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卓院長榮泰：那我就依法辦理。 |
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張委員嘉郡：就依法辦理停職，是嗎？ |
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卓院長榮泰：如果政府官員被起訴，而內容是社會相當矚目的案件，我們當然必須依法辦理。 |
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張委員嘉郡：這是全國重大的議題，雖然現在一再的推給所謂的偵查不公開等等，但全世界都在看，有哪一個民主國家面對這麼大的醜聞、弊案而不出來說明的？買雞蛋用的是人民的錢，人民應該有知的權利，政府也應該主動出來說明，好不好？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員提醒。 |
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主席：謝謝，謝謝張嘉郡委員質詢，謝謝卓院長及各部會首長備詢。 |
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接下來請登記第13位鍾佳濱委員質詢。 |