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張嘉郡 @ 第11屆第2會期第6次會議

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00:00:04,537 00:00:07,999 院長我想請卓院長麻煩再請卓院長備詢卓院長好那今年台電7月開始試辦自願斷電計畫這個計畫就是由台電遠端控制民眾的家電遇到用電高峰呢他就會關掉民眾的家電院長您知道這個計畫嗎
00:00:33,311 00:00:36,613 請問一下經濟部長有加入嗎?有沒有在座的各位我們的部會首長們有人加入這個自願斷電計畫嗎?可以舉手嗎?
00:01:02,674 00:01:31,281 你有加入啊?surprise me我聽過你聽過我真不意外沒有人加入喔本席上週跟台電索取這個志願斷電計畫的執行成效一直到昨天都沒有辦法提供一直到我告訴他們說假設你們沒辦法提供我就要直接問院長囉他們才迅速的把他送來結果我發現喔原來不是他們不願意提供
00:01:31,781 00:01:31,961 。(10月29日(。
00:01:55,487 00:02:08,526 打這個民眾的家電的主意不如好好想一想這個能源配比到底要怎麼調整我接下來也再請問一下部長說目前我們台灣的能源配比目標是什麼
00:02:09,568 00:02:29,537 我們的目標就是在2030年以後可以把這個綠能佔30%然後這個本來明年的目標呢院長你知道我們的能源配比到明年的目標是什麼嗎原來我們在第一次能源轉型我們希望是這個
00:02:31,607 00:02:48,637 天然氣用50%煤用30%綠能用20%有可能達成嗎?2030年我們是希望說天然氣能夠維持50%但是綠能再生能源要加到30%把煤降到20%
00:02:49,574 00:03:10,842 是這就是本席非常擔憂的因為本來說明年要達成但是呢非常明顯的已經告訴我們說沒有辦法達成目標已經跳票了但是呢現在社會上關心的已經不是能源配比的這個目前你們會不會達標了大家關心的是就算你達標了
00:03:12,878 00:03:31,252 我們的供電穩不穩定我們的電費能不能調降還是會再調漲那還要再多花多少錢大家都知道天然氣再生能源都比核能貴那麼多那還要再預算補助嗎要再補幾千億呢這個你們有考慮過嗎請問院長你有考慮過調整這個能源配比目標嗎
00:03:36,136 00:03:56,470 農業配比是這樣,我們希望能源配比再生能源能夠在2030年達到百分之三十。所以大約的算起來,我們在2026年會達成一半,百分之十四點五。但2028年會達到百分之十八點多。是,那部長沒有算過達到我們要付多少的成本嗎?我想要請問一下院長,請問
00:03:59,012 00:04:15,524 臺電現在帳面上到這個月為止虧損多少錢你知道嗎?那目前他財務虧損應該是達到4200億左右差不多4200億那如果按照您現在預計今年1000億明年1000億撲補了2000億我們等於還有2200億的缺口那這個部分我們打算怎麼做?繼續漲電價嗎?我
00:04:23,429 00:04:37,260 電價今年調整兩次尤其第二次我們調漲的範圍非常的小但調幅對某些產業是比較大一點我們是衡量到整個產業的衝擊但是以穩定民生為優先那未來電價審議委員會應該也是會朝這樣的原則去做考量
00:04:41,463 00:05:01,740 有關於電價的問題,臺積電法說會上上週召開臺積電就說臺灣的電價在這三年漲了四次如今電力的費用已經是2022年首次漲價之後的兩倍臺積電還說,他說相比美國亞利桑那廠跟日本熊本廠臺灣廠區現在是最貴的院長,您覺得這會不會影響我們臺灣的競爭力?
00:05:07,305 00:05:26,037 第一個我們在反映成本的這個原則底下目前的條幅只是略略跟成本超過一點點這是台電在財務健全狀況底下必要的措施至於台積電在國外的電的場區用的所任何的電他因為電的來源不一樣
00:05:26,817 00:05:27,517 二、行政院院長提出
00:05:43,326 00:06:10,608 我看起來不是很在乎官位以前呢撥補的政策你本來說不能撥補之後又調整說可以接受撥補那非核家園的政策為什麼不能改呢既然你都有慈觀的Guts有這個為什麼不把這一份魄力用在努力爭取為台灣爭取核能呢報告委員我是行政院經濟部的部長是所以我是團隊的一份子
00:06:11,169 00:06:27,901 所以你沒有辦法努力去爭取說這不是你的初衷嗎?就是義無反顧的去爭取核能研議啊?我們都有在關注新的科技能源等一下我就跟你說你是要跟我講那個什麼SMR對不對?
00:06:30,243 00:06:47,236 你要跟我講SMR我就跟你講SMR它產生的核廢料其實比傳統核電廠還差5至多5至30倍假設我們可以接受SMR為什麼我們不能夠重啟我們傳統的核二核三
00:06:48,957 00:07:16,052 為什麼您剛才這個命題其實是我想院長我們從過去一直到現在都在講我們對核能的關注就是第一個他是大家有共識第二個核廢料可以處理第三他是安全的是所以呢我不曉得說假設院長假設部長他很極力的跟你爭取說他覺得台灣如果產業要繼續發展我們還要支持AI產業必須要重啟核能您會聽下去嗎
00:07:16,940 00:07:33,285 部長現在跟我們在努力的是我們如何發展多元的綠能那在這個前提命題之下問題是綠能很貴啊天然氣也很貴啊我們台電就算撥補兩千億還虧兩千兩百億那未來怎麼辦呢我們要繼續填補這個無底洞嗎到2030年之前我們的供電的計畫上面來看還是可以穩定的供電至於說發電成本我們現在這種結構我們還是會比其他競爭國家還要低我們發電的成本還是比較低的
00:07:47,970 00:08:11,667 昨天臺達電的創辦人鄭崇華他剛剛得了這個李國鼎獎獲獎之後呢他就說全世界都知道核電最經濟最安全他用新加坡的例子呼籲政府說如果當初做了錯的決定招令細改未嘗不可企業的喊話其實不只這一例我不曉得院長有沒有聽到
00:08:13,070 00:08:41,799 我們資料上顯示我們在第一次的能源轉型到目前成效是看得到而且是具體的而如果我們繼續推動第二次能源轉型還是可以在我們掌握之中去達到轉型的目標是 院長我相信您也很努力但是呢本席想要提的另外一個問題跟錢就沒有關係了現在核三廠的二號機在稅休41天的稅休實際上我們台灣目前已經達成了非核家園的目標但是呢
00:08:42,914 00:09:07,456 在沒有光電的凌晨火力發電佔比高達98%與其稱現在是非核家園本席認為現在應該叫我們台灣叫火力家園這8年減少的核電比增加的再生能源還要多導致我們火力發電要補300億度電然後碳排大大的增加後果是什麼
00:09:08,197 00:09:25,643 後果就是全國人民要犧牲健康用費發電前面說撥補多少錢都還是其次真正的問題是我們人民的健康受到威脅這個是完全不同層次的問題難道犧牲人民的健康是非核家園的本意嗎
00:09:26,863 00:09:42,197 謝謝委員早上也有其他委員用同樣的數據來這裡提出他的詢問那我們跟他說清晨的那一個瞬間是呈現如此的數字沒有錯但是在10月22號當天我們所看到的
00:09:43,118 00:10:00,571 再生能源已經達到百分之十六的發電院長我只問你說你覺得犧牲人民的健康值得嗎沒有我們發展再生能源就是讓地球減少他的負擔院長我必須再次提醒您喔核電不是敵人暖化跟健康問題才是我們的敵人
00:10:03,516 00:10:18,205 對,我說過核電本身是中性的但是它的成本要計算它未來核後端核廢料的處理那個是一個隱形的成本我們要計算在現在但是你們都願意支持SMR啊
00:10:19,125 00:10:38,718 SMR的這個核廢料產出是5倍至30倍你們都願意討論了為什麼我們重啟核電廠不行?報告委員開放討論不是現在支持哪一種新型的核能技術是我們對所有的新開發的核能技術目前你有指示誰開始做這方面的研究嗎?經濟部有開始做這方面的研究嗎?我們有其他方面的研究啦
00:10:43,621 00:10:58,569 如果這方面研究有報告出來麻煩提供本席一份好嗎因為這事關著臺灣的未來我們經濟會不會受影響會不會開始衰退我們人民的生活會不會受影響影響非常的大
00:10:59,469 00:11:23,308 是 報告委員 我想我們在這一方面還是有輕重緩急啦我們現在為什麼極端的拉這個綠能是因為H100的關係他在2030年但是在你拉綠能的過程我們民眾都用肺在發電啦你要等多久才能達到你的目標你知道嗎2030年就等於還要等五年六年欸這五年六年要犧牲多少人民的健康接下來想要問農業部部長
00:11:30,094 00:11:36,021 部長請請問一下部長昨天被傳喚您是用什麼身份被傳喚
00:11:39,807 00:12:04,695 我早上已經說了齁因為有人告我所以是以被告的身份被傳喚真的是有人告你嗎?這個如果據我所知這個是農業部自己移交檢調檢察官經過調查認為有嫌疑才會列為被告這個一般的有人去按鈴申告是兩回事的被告喔對是兩回事情但是在去年八九月的時候就有不少的
00:12:05,987 00:12:32,146 外界的議員的部分來提告我先請問您昨天您被約巡了多久應該有將近三個小時吧將近三個小時請問部長今年7月你說過採購雞蛋的整個程序是合法的那為什麼如果都合法為什麼會有人需要交保也被監察院糾正您在約談的時候還是監察堅持全部合法嗎
00:12:33,067 00:12:45,596 我想整個的一個採購程序合法但是他有行政瑕疵這個我之前就講過了監察院有做一個糾正但是裡面的陳其仲局委有對您做過任何相關的指示嗎
00:12:48,015 00:13:09,465 我想在整個的過程裡面是一個符合我們的公務的一個遊戲規則去走的那至於說廠商之間的一些不可能去調查行政單位不可能調查的部分我們才請檢調單位來調查這就是我想要問院長的一個行政首長被檢察官列為被告
00:13:10,779 00:13:10,959 報告委員
00:13:20,376 00:13:40,090 行政政府官員無論用什麼身份去應應到司法的調查我們所著重的是司法調查能夠清楚的告訴社會大眾這位官員應該身負什麼樣的責任那部長說的已經有人告他所以他是被告的身份不會產生串證跟滅證的問題嗎
00:13:43,995 00:14:04,991 這個我想在部裡面有部裡面整個公文處理的這個制度我會要求南報檢察官是隨便代案隨便把他列為被告嗎?我也會當場在這裡要求部長要全力配合司法的調查對於我們部內所有就算他不是共犯南報都沒有行政責任嗎?
00:14:07,554 00:14:08,095 三、行政院院長提出賴清德
00:14:26,862 00:14:51,238 這個草屍彈的問題在去年一直發展到今年都有經過行政院或是政府內部的調查520之後我們是曾經看到這樣的調查我們沒有啟動新的調查程序所以目前的階段還是原來跟外界所報告的過程裡面那本席再問一下院長假設陳部長不幸被起訴那需不需要停止那我依法辦理
00:14:52,113 00:14:52,393 政府主動出來
00:15:24,915 00:15:25,076 謝謝張家俊