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主席有請卓院長跟郭部長麻煩再請卓院長、經濟部長備詢郭委員好院長好院長我剛接著黃山威委員剛最後講的所謂的地熱能源開發我認為地熱能源開發現階段比較主要的問題是在土地的部分 |
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土地的部分因為他大部分都是在特農所以說呢他必須在越過這個法規的部分要透過中研院來進行開發這當然是一個途徑但中研院自己本身能夠開發的能量有多少可能要去面對這個問題如果要提高第2能量的話可能要重新思考一下首先給院長做一個建議院長你稍作休息我跟那個部長對話一下那個部長 |
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我想臺電在整個總體不缺電又不能長期依賴中南部的用電的這個部分對我已經多次表示態度而且這個新聞是在8月15號的時候那我們就看整個夏季的用電的部分你去看看中南部的部分的用電都是供過於求那北部很清楚就供不應求很清楚 |
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那這種情況底下呢臺電一直在想說北部應該負擔比較多的能源政策負擔否則的話你長期的傳出其實會增加那個耗損所以以往而言整個這個發電都是從區域的角度來思考 |
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北、中、南跟東部那本席為什麼一開始跟你提到這個問題呢因為上次你們就創造一個新的名詞也就是行政區域的自主自主率的問題然後你行政區域的自主率的問題你還特別強調說臺南市的部分只有20%本席來給你換算給你聽齁臺南市或許在你舊的資料當中是20%但是本席以去年 |
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2023年臺南市的這個用電總共是328億度來計算的話深壩目前的這個裝置容量大概是2GW臺南市的這個整個太陽能光電與將近有4.5GW的這個裝置容量扣掉沒有日照的時間它能夠供應至少四分之以上至少1GW |
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然後另外呢因為我們那邊有四座水利發電廠包括曾文、烏山頭以及呢八田跟溪口這四座加起來有3億度左右我用最嚴格的標準來計算的話就台南市的部分就120加60加3就183你如果換算在隔壁你知道嗎隔壁的興達電廠在哪裡他就在北高雄他距離台南市幾公里 |
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只有5公里北高雄是什麼地方竊定竊定的人從求學生活都是在台南市出入同樣道理這個電廠離台南市只有5公里涵蓋面積30公里的情況底下台南市至少至少在這能源負擔的部分至少負擔一半以照現在興達發電廠大概有發電200億度的情況底下 |
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臺南至少會佔一半的情況下我換算起來哈布朗當啊臺南啊在整個你所謂的能源自主率的部分啊加總起來以去年這一個用電的這一個母數來計算我覺得大約就有八成之多就八成之多我第一個讓數字上給部長做參考部長你的看法如何 |
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這個我要再回去瞭解一下再重新你確實要瞭解委員所指導的這個方向我們再重新去深入瞭解這一個所謂在推動臺南需要這一個火力發電廠天然氣發電廠已經有預設的目標才會創造這個民使才會用低估的數字讓你去前面去擋箭 |
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當成擋箭盤在擋箭。（2、他用南科的理由。（南科我再跟你說。（南科當初台電允許南科的供電量是3.3GW目前用的是2.3GW用了7成。（ |
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然後呢在整個用電計畫在未來的一年是大概151度然後佔整個台南市的用電當然那個整個南科大概佔了45%那這樣你未來也有南科的整個用電規劃因為南科太重要了嘛 |
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你二期的1.1GW、七股的2.2GW再加上新達電廠1.5GW總共你要否南科的就4.6GW所以南科怎麼會缺電目前沒有但南科有缺什麼電我還是要強調一下南科缺的是這個綠電我把所有的數字整理出來來一個跟你說明 |
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以在目前為止,臺南的這個328億的這個用電量的部分,工業部門的部分,用電大概是251度,佔大約7成。 |
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台南的工業用電需求非常的高。你再檢視一下,在南科的產值1.58兆的情況底下,台積電啊,貢獻了1.2兆。但是台積電用電的比例啊,就綠電的部分啊,佔了整個80%。所以台積電是目前的南科最大的用電大戶。這大家都非常清楚,心知肚明。 |
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台積電也早就提出他要加入這R100的部分R100的部分的目標值是2030年的時候60%的綠電2040年的時候要100%的這個綠電然後如果說按照台積電公開的永續報告書我給大家檢視了一下2030年的台積電的整個全台能的這個總資源耗損量的話大概是247.75億度 |
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但在2023年的時候只用了25.9億度的綠電比例上大概佔11%距離2023年60%他現在只有11%之多距離非常的遙遠所以關鍵其實在綠電可是台南市在整個太陽能發電的建樹購入的部分總共多少總共9,445件高達21度現在是全台南全台灣最高的 |
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所以基本上這種情況底下各種方式以這種從台南的來看的話他有沒有處理我再申訴給你聽另外一個部分整個光電圈是全國最高我們的整個在能源的負擔上面全國的這個蓄血量的能源負擔台南的水庫加總起來佔了56%總共佔了56% |
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所以呢在剛剛我在說的這些整個機組的換專額情況底下我覺得啦講白一點臺電呢在整個第一頁的時候說不能依照中南部的這個送電也就是不能依賴南電北送但是你們現在的開發的政策依然是南電北送啊部長你們實際的說的跟做的不一樣 |
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說的是說不要南電北送希望北部負擔多一點但做的呢就是要南部負擔多一點報告委員我想如果是如你所說的說我們說的跟做的不一樣那這個我們要回去要來檢討一下為什麼我們說的跟做的不一樣對 部長問題就出在這邊嘛你現在所有都跑到南部去了我再來跟你講你為什麼會有這樣的結果 |
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依照整個你們提到的10年的這個電力規劃上面我提到說有放寬這個PPA合約要為了滿足用電的需求為了追求這個KPI的部分目前是只有九威跟中江你知道嗎你拿九威跟中江的類比老實講是很奇怪的中江它在原來一個工業區舊工業區裡面它旁邊根本沒有所謂的住宅區的問題 |
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這你清楚嗎?更何況中家本身背後的業者是房地產業者你真的確定他的專業嗎?再加上中家本身還有銀行連帶的問題你有去了解嗎?結果台電發出來新聞稿說中家是成功的案例 |
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跟你講你沒有去了解實情現階段的整個久違也是拿PPA的狀況這種情況底下齁我跟你講短期內你要透過民間的這些電廠達到你十年計劃的情況底下老師說我是抱持著存疑我也讓那個院長知道 |
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整個經濟部寫得非常好聽20GW要成長到47GW但是也不用悲觀我跟院長跟部長說明為什麼因為可以超支債給的在哪裡在台電本身在經濟部本身在能源署本身 |
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人權署不要把只有把責任下放給台電而已你去看看喔,台電的機組當中不論是大潭、興達、森霸、大林、通宵、協和這幾個機組你10年起來加不來台漢布蘭岡是16.6GW也就是在你總體的新增計畫當中呢遠遠超過一半以上再加上你既有的這一個機組是不是要馬上研議還有調度的空間啊 |
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對你天然氣的這個達標的可能性是有的啊不是沒有的啊 部長就是說你要去想看看操之在己的在哪裡你們可以要求了應該是要求台電要求能源署為什麼這些機組不會像有新生的機組這些問題新生的電廠這些問題因為他不用同意函嘛他不用環比嘛他只要將原來的機組來做個替換就可以了只是你們替換的速度快或慢而已啊 |
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那個部長你回去想一下為什麼你們替換速度這麼慢為什麼為什麼別人要三年你們要六年這樣你們自己拖到的情況底下你才你才趕快想要修改這個辦法要修改的辦法呢你對我講什麼說台電的說法說要因為啊環評要兩年所以你要放寬 |
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放寬這個所謂電業規則第三條的規定把還品跟同意書拿掉用這種方式來做處理結果呢你這樣的情況底下這樣的結果就是台電會欲速則不達你給廠商這些入廠券他沒有辦法處理他說兩年我跟你講久違到現在已經兩年了部長久違在前年的時候10月給他跟他簽約的到現在兩年了到現在大家還在抗議啊對啊 |
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有比較快嗎?就結果來看,也沒有比較快啊,只是擾民而已啊。有達到你的政策目標嗎?部長,你好像要講話,讓你講一下。報告委員,我想九威這一個是,雖然投標的時候,這個免備、環評跟地方政府的同樣,但得標以後仍然需要。 |
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所以經濟部在發這個這個籌設或者擴建的許可你這樣的情況底下他如果萬一沒有辦法得標的情況底下他是不是上面一直繞來繞去 |
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響鐘 |
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是保證表面上說都沒有拿到什麼PPA許可可是他到處給你辦那個公聽會謝謝 謝謝委員這個指導這樣不是造成人心惶惶嗎我們大概在之前他們在處理這件事情的時候沒有考慮到委員所指導的這個部分 |
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對嘛 這個我們現在回去會深刻的檢討你要深刻檢討部長 深刻檢討的方式呢就是依照電業登記規則電業登記規則訂的是誰訂的 是政府訂的啊經濟部訂的啊 能源署訂的啊你可不可以授權給台電那麼大的空間三項可以變成 五項可以變成三項你應該留著自己控管才對啊我們還是依法行事啦因為依法行事才對嘛 對不對是 但會感覺上就是能源署啊 |
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都要當好人啊,壞人要台電去當啊讓台電衝在最前線啊台電要把他轉包出去給廠商放在最前線啊層層下放啊大家爭相當好人沒有要當壞人啊大家都想要那個結果、業績啊不想要扛那個責任啊就形成這種文化啊對不對所以我建議部長應該把這個主導權拿回來 |
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甚至能把整個能源政策的控管拿在你的手中不要讓能源署只會發包給台電而已那台北要轉發包給民間電廠這層層發包結果怎麼樣你來自於商界你最清楚嘛所以我真的是在這個時候慎重的提醒你錯誤的政策應該做修正跟導正 |
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所以說我請你回去之後好好想清楚依照現有的這個機制當中要如何形成一個新的退場機制出來不要造成地方的一個紛紛擾擾可以嗎可以好最後我要跟部長講部長再來講為什麼對能源署有意見 |
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你們在八月的時候提出一個能源用地白皮書啦,裡頭寫得很清楚,要用屋頂行為優先。因為呢,你們地面行已經,地面行十二,要十二,屋頂八幾個月,八幾個月政策目標已經達成了,可是地面行沒有。你對我來講說可能到2026,這個我可以理解,我可以理解。 |
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但是我必須說你後面的部分還是要屋頂型為優先你們一開始是這樣子你那種說法讓人家覺得你好像要走地面型為什麼說走那個屋頂型呢因為台灣的整個面積本來狹小你用地用了之後那不知道20年以後的事情但就整個用電的比例最多其實集中在都市區六都當中佔了60%所以說都市建築當中的屋頂的這一個光電的這一個承擔責任應該責無旁貸 |
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韓國瑜議員 |
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好,謝謝,謝謝郭國文委員的諮詢,謝謝左院長跟經濟部長的備詢,謝謝。接下來請登記第三號,王鴻薇委員諮詢。 |