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謝主席、委員長、經濟部部長、環境部部長、臺電董事長。 |
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黃委員好委員好是部長、院長我想我剛剛很高興看到卓院長的報告對於臺灣未來的能源配比已經有一個初步完整的結構但是我今天的質詢有幾個題目希望能夠了解一下院長的態度還有接下來的做法前面比較輕鬆一點我們來討論一下智慧電表這個是政府的政策對吧 |
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目前也是賴總統在氣候變遷委員會裡面要求很重要的就是節能是最重要的部長是嗎是的我想請問一下這個變遷委員會他們將來的決議行政院都會照辦吧還是會像司改會或者是年改會很多決議其實都沒有做到我們不希望再發生同樣的事情這個因件並不遠 |
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所以這個決議絕對會成為行政院的政策不會像年改會或司改會後續無力的狀況 |
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總統府這個氣候變遷委員會他主要是就一些政策的討論至於怎麼樣的執行執行行政院來執行期程預算的規劃但是人力的佈置都由行政院逐步的來推動我也希望是這樣不要常常看到有很多的決議但是後面沒有下文接下來是賴總統說最好的節能政策才是比開發能源更有效益這個也是兩位認同他說最好的能源就是節能 |
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沒錯所以節能我們現在將近要花4年300多億要省下206億度的電然後讓民間來投資3000多億對吧目前的計劃是這樣但是我在這邊要要有趣的是智慧電表是政府的政策 |
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日本跟德國都認為說智慧電表可以達到節能效果但是我們這邊要跟大家說也要跟部長跟院長說從審計部的報告裡面很有趣他說我們的智慧電表裝得太慢而且裝上智慧電表也不智慧事實的事情是這樣一百零年開始推動智慧電表我們在十二年內將近裝設了三百二十三萬戶但是其中一百四十七萬戶的高耗能的用電 |
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。（ |
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報告委員這個部分我想智慧電表是我們這一期大力要推動在深度節能的部分是透過智慧電表所以智慧電表是其中的一個節能的項目是但是現在的速度跟效率我覺得有點低而且審計部也說裝太慢 |
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更嚴重的是院長什麼叫智慧電表因為他就是要透過網際網路直接可以讀取而且他可以審閱但是現在有3萬戶左右裝了智慧電表的電表不智慧因為他沒有網際網路所以等於是裝了等於白裝啊我的意思是說如果審計部有這樣的檢討報告院長跟部長可能要去看一看我們的檢討政策是出了什麼問題好嗎是謝謝委員的指導 |
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因為這個部分看起來就是有點可笑接下來就會看到說我們從101年開始推其實跟日本是同個時間我們現在推到大概20%日本幾乎到現在已經100%也就是我們還剩下11年的80%這個速度跟效率的確是非常非常的差所以部長我相信你來自企業你應該不會容許這樣的效率存在在我們的政府之間吧 |
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是的,我想這個院長有指示,這個部分我們會...院長我覺得這個節能是最好的能源,拜託節能的第一要務就是智慧電表的落實,而且我們落後其他國家非常多。好,我們會極力的迎頭趕上,希望能夠達到目標。我同時要請那個台電董事長要上台一下,謝謝。 |
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臺電董事長臺電董事長臺電董事長 |
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從立法院給了政府的公務預算﹐不管是增資也好﹐補助也好﹐其實大概已經都有3000億左右﹐然後去年﹐今年一年我們漲了兩次電價﹐現在經濟部又來向立法院申請了將近2000億的補助﹐接下來需要撥補給台電﹐我想問一下院長﹐如果就這些都給了﹐請問﹐我們多久可以不漲電價﹐ |
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報告委員首先我們今年10月份的電價的調整民生用電沒有調整那遠遠低於我們的成本所以我們應該可以保有明年有機會不找電價嗎我們努力讓民生的穩定所以除了除了剛剛講的能夠節電其實還有一個台電要節流 |
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臺電不節流才是今天虧損的虧大的主因這邊也是陳基部說的部長事事念念就是這一段話是他認為有信心讓臺電的財務建立我想不曉得是企業他一定不能容許自己的企業在那邊浪費嘛對吧好我們現在就是陳基部又講另外一件事進口的燃煤他每年送到臺灣來然後要卸貨在一 |
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一百一十年卸貨如果你卸貨太慢要給他一個致船費就船要停在那邊等你卸貨從一百一十年我們大概只有兩億到一百一十一年我們暴增到7億那也就算了一百一十二年貨送來了沒有辦法卸貨台電賠了20億 |
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20億是什麼?致船費也就是我們訂的貨人家送來了你沒有倉庫可以卸貨然後就讓他在船上等要賠給船東賠一年賠20億你一年我們現在剛院長說賠了4000多億其中這樣就快30億部長這是怎麼回事?報告委員我想這一個命題我們回去會馬上嚴查這件事情不應該發生 |
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部長來自企業界庫存、倉庫都要準備好然後貨來了要趕快卸沒有地方存要去找地方存你20億、30億拿來蓋倉庫都蓋完了不是現在這樣的狀況你可以說烏克蘭戰爭我們預計不好你訂貨跟送貨都沒有規劃也沒有安排然後一賠20億現在告訴我說要漲電價這百姓怎麼能接受這個我們回去馬上來清查這件事情 |
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好這個是要清查請一個月之內給本席一個報告而且你也要給審計部報告也要告訴我們全民說漲價是因為漲到這種錢漲到這種錢我們不甘心啊好嗎我們來追查這件事情是現在請主席我要請環境部長麻煩請環境部長備詢這件事情需要報告拜託我覺得蠻離譜的 |
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接下去就是上一次院長我再總實詢也問過了我先對於基隆協和電廠的未來還有現在的四階的環評上次部長說沒有替代方案環境部長說我不是經濟部的環保署我會嚴格審查院長回答我目前還沒有想到替代方案我想知道如果環評不過兩位院長跟部長還是沒有替代方案嗎 |
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要不要努力呢?要去努力還是要去耍無賴的?目前的努力是一步一步的收集更完整的資料。我也希望,所以你們要去找資料,我也很認真的幫你們找資料。我剛剛聽到院長的報告很高興,因為我們把地熱列為台灣未來再生能源的其中一個重要項目。所以接下來就要跟兩位報告說,其實在基隆有地熱, |
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基隆的地熱在2014年公園院就已經查到基隆嶼下面有新來的海底火山另外協和電廠將來還是燃氣他還是會借海造地這會破壞生態第二個燃氣還是有所謂的戰爭風險有所謂的會受到天后的影響會受到國際能源的影響 |
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地熱淨零碳排而且不用燃料最重要是24小時不受天候的影響還有我們是穩定不求人我想地熱應該是臺灣未來很重要的一個方向所以基隆有這樣的資源但是我很遺憾我最近在調資料經濟部沒有做過研究就說沒有替代方案然後台電呢也說從來沒有探勘過請問沒有探勘過你怎麼知道沒有第三 |
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2022年的海大教授就說其實我們希望能夠在基隆這個地方把地熱列為考慮之一院長我要說的是你們要集齊窮盡所有的努力去找到更多的方案而不是直接把這個鍋甩給環境部 |
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尤其是院長我希望很堅定的說你剛剛講的報告第六是中華民國未來政策的重要的重中之重我希望他會成為卓院長的一個政績好嗎我們只要有任何的訊息我要請經濟部督促台電跟相關的部門能夠去廣泛的去發掘沒錯所以請不要輕易的說沒有替代方案 |
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而且,替代方案,人家都告訴你了。是,跟委員報告的第一任目前的成本相當的高。相當高,所以我們要現在接近其他國家。這是土耳其的資料。土耳其在2010年它只有94MW,但是到2018年,成長了將近12倍。也就是,要做還是不做。成本一開始都很高,因為要探勘。 |
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我們現在的問題是剛剛講的我們不知道或我們從來沒去探勘過也不曉得要把它當成國家重要的方向土耳其就在眼前做不做而已另外我們也找到他們的方法 |
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他其實很認真的在做一件事第一個他們的政府先把所有的地質探勘的資料做完備提供相關的數據讓國際的企業可以知道或者是來協助來參與最重要的是他提供稅務的減免補貼的政策甚至資金的援助更重要的是先完善地熱的法規這些環境造就以後國際的企業就像風電供光電業者他就會來 |
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。（10月29日（。 |
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我們碰到很多美國商會、歐洲商會的朋友都一直在說希望得到完整的data而已他們有data他們就可以做評估院長這件事情還沒開始做欸 |
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非常謝謝委員的這個意見,我們請經濟部,這是非常可行的方式,好,現在去主持。這一次為什麼還沒開始做,然後又變成中央政策,我希望的是,院部長你可以答應開始做這件事。我們開始在做,我們已經在那個宜蘭的園山,挖了第一口深層的這個地熱井。 |
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主席 |
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部長我很期待因為我們希望如果可以啟動的話基隆也可以成為你所定的一個地方不管協和電廠的未來命運如何我們都不應該放棄探勘基隆的地熱這是第一點接下來可以看到美國的計劃美國的計劃是到現在要提升未來將來2050年要比現在的地熱提升到28.5%也就是提升20倍以上佔他的能源佔比 |
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為全美發電8.5%我們台灣我調的資料是我們2024目前低熱發電是剛剛院長說的7.29MW是占總發電量不到0.1%然後好像我們的目標是2030年低熱發電值200MW在總發電量不到0.3部長這個目標有沒有太低了一點 |
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是的,這個部分我們會滾動式的來檢討核心大一點吧目標高一點吧如果地熱台灣接下去的問題是你看國際的科技巨擘從Google到Meta都在發展地熱做它數據中心的電源也就是說剛剛我講只要環境友善只要法規明確只要資料健全 |
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二、行政院院長提出 |
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國科會早就說了臺灣的地熱資源豐富儲存量將近10座核市場2011年到現在10多年竟然進展只有剛剛部長說今年才開始認真的探勘其實進度稍嫌緩慢而且地熱裡面臺灣蘊藏了400GW宜蘭現在是8.5所以其實宜蘭是一個很重要的方向而且已經開始了我們希望 |
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韓國瑜委員會委員會主席 |
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謝謝黃珊珊委員質詢。謝謝主委長及各部會首長備詢。 |