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賴委員士葆：（13時11分）謝謝主席。有請我們立法院的周秘書長。 |
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主席：請周秘書長。 |
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周秘書長萬來：賴委員好。 |
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賴委員士葆：秘書長，辛苦了。今天主題當然都是在國會改革的第9號釋憲案，我請問你，外界說這次釋憲之後，國會變成沒有牙齒的老虎，這句話你同意不同意？ |
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周秘書長萬來：國會的立法權當然就減弱了。 |
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賴委員士葆：減弱很多，對不對？如果我們講一百分的話，我看減八十分有，剩二十分，有沒有？差不多？可以嗎？同意嗎？ |
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周秘書長萬來：減弱了不少。在立法權裡面…… |
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賴委員士葆：減弱百分之五十以上啦！對吧？你跟我講一個，因為你是專家，你研究這麼多，你告訴我們減弱多少？ |
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周秘書長萬來：我只能這樣說，就是比原來民國87年我們在負責草擬立法院職權行使的一些運作，這一次譬如文件調閱，或是97年的國情報告的一些職權，大概都被萎縮掉。 |
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賴委員士葆：你同意我剛剛提出來的嗎？國會變成沒有牙齒的國會，這句話同意嗎？ |
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周秘書長萬來：會比較沒辦法發揮。 |
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賴委員士葆：就接近沒有牙齒的國會，這樣同意嗎？如果講保守一點的話。 |
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周秘書長萬來：我只能說保留大概……以我自己當…… |
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賴委員士葆：就是監督的力道少了百分之六十以上啦！這句話可以同意吧？ |
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周秘書長萬來：從國會監督的角度來看確實是相當少…… |
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賴委員士葆：對嘛！少了六成以上了，剩四成，最多剩四成。我們來看大法官自己現在就是亂源，大法官只要解釋出來社會必亂！社會必亂！請問你，如果對法案、法律案，大法官要把它拿掉，可不可以直接說它違憲？可不可以？ |
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周秘書長萬來：因為這個…… |
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賴委員士葆：我就問你可不可以？ |
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周秘書長萬來：不是，違憲權不在立法院啊！ |
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賴委員士葆：我是說大法官。 |
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周秘書長萬來：因為他本身有權力做，現在從解釋變成用憲法訴訟法裁判，他是可以…… |
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賴委員士葆：你沒有回答我的問題，我現在告訴你，我要強調這一點。第一，立法委員職權行使法是不是法律？ |
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周秘書長萬來：是法律。 |
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賴委員士葆：是法律啊！他不喜歡它就把它掐掉，可以嗎？直接把它掐掉，可以嗎？大法官可以嗎？ |
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周秘書長萬來：這也是外界可能認為這變成代替立法院在進行造法的過程。 |
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賴委員士葆：他取代……他等於侵犯立法權啦！變成自己來立法、修法，我現在講的立法委員職權行使法第十五條之四第一款：「立法委員於總統國情報告完畢後，得就報告不明瞭處，提出口頭或書面問題」大法官現在解釋是什麼？我們不可以問，總統不可以答、不必答，我們不能問，像啞巴一樣，這個法在這裡，但大法官就把這個掐死，沒有人請他解釋這一條，他自己就跳進來把這一條這樣刷掉了。我這樣講對吧？到目前為止對吧？ |
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周秘書長萬來：因為主席跟賴委員都是國大代表，當時的情況是……大概原來的條文，因為是呂學樟委員寫的。 |
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賴委員士葆：原來是國大代表的一個職權，國民大會廢掉以後，我們主席和我是同事了，第三屆的國大代表，之後把整個搬到立法院，我們那時候都很清楚，一次三個或者五個，問題問完了，然後李登輝前總統一次回答，綜合回答，叫統問統答，都有這個東西，結果大法官說這些沒有了，我覺得大法官這就是毀憲亂政，他怎麼可以把我們的職權拿掉呢？這是第一個，他違法亂政。第二、賴清德總統吃立法院的豆腐，馬上說他願意來了，請問現在幾號？宣布釋憲結果是10月25日，我們看一下職權行使法第十五條之一第一項第二款講得很清楚，總統是每年的3月1號以前來立法院，今年沒有這個空間了，今年莎喲娜拉了，這叫賴清德得了便宜還賣乖，整個大法官一面倒，大幅的限縮立法權，無限擴張行政權，讓我們變成有一個超級大總統，讓我們走向皇帝制，賴清德快變皇帝了，他在那裡翹腳捻鬍鬚，他說他要來，怎麼來？3月1號，就只有2月1號報到以後，3月1號以前，要的話就是明年度了，不是今年度，他怎麼可以馬上來？他沒有扣扳機啦，請問你，如果總統要來立法院的話，第一個誰扣扳機？ |
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周秘書長萬來：因為剛才李委員也特別一直質疑這一個條文，第十五條之一是有條件性的合憲，現在的癥結點在第十五條之二，原因是我上次在報告時說，就是因為這個法條，立法院有決定權，不過這次的憲法裁判以後，兩造都是憲法的義務，那憲法的義務的話，第十五條之二的第一項又被解釋為違憲，那只有變成第十五條之二的第二項…… |
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賴委員士葆：是他講違憲還是你講違憲？ |
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周秘書長萬來：憲法法庭已經裁判了。 |
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賴委員士葆：憲法法庭講違憲嘛。 |
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周秘書長萬來：那這樣就變成走入第十五條之二的第二項。 |
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賴委員士葆：憲法法庭也沒有講第十五條之四違憲，結果他就把它掐死了啊！ |
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周秘書長萬來：法庭裡面…… |
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賴委員士葆：他沒有講第十五條之四喔！ |
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周秘書長萬來：第十五條之四也是違憲。 |
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賴委員士葆：喔，他講違憲，這樣就不用玩了，我們也沒有問他，他直接就說這個地方違憲，所以大法官如此一來，就變成說立法院不可以問，總統不必答，他不用來啦，未來我們這一屆總統都不必來。我們在這裡就可以正式宣布國民黨團的立場，雖然我不是黨鞭，但是我們有共識，都不必來，我們都反對，因為他來就是作秀而已，講完了回去，他總統府開會，講完就好了，何必來立法院？就是因為立法院，是一個法定的基礎，他如果來的話，是創造憲政的歷史，過去從陳水扁時代想來沒辦法來，馬英九時代也沒辦法來，蔡英文時代也沒辦法來，但是賴清德如果要來，我們說這樣啦，一句啦，不用！不用來！真的，不要這樣子，不需要！這個大法官結合總統一起來欺負立法院，立法院已經被大法官掐得奄奄一息，而且我們看到大法官一解釋出來，最近的解釋都完全是討好民進黨的核心思想，自作賤，自甘墮落，變成民進黨的附隨組織，廢死，民眾八成以上反對，反對，他就實質廢死。然後這個地方把國會的權力全部把它掐掉，掐掉六成以上，剩不到四成，這是國家的悲哀。我再強調一遍，這是一個亂源。 |
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最後一句，我告訴各位，今年7月29日美麗島電子報提到，相信大法官能夠獨立行使職權，不受任何干預的，相信的有36%，不相信的有52%；台灣民意基金會的民調，將近五成對大法官沒有信心。這個都是寫照，大法官完全是活在一個奇怪的地方。 |
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最後我要強調一個東西，我想大法官頻頻出招，都做出忤逆民意的解釋的話，我們就來修公投法，用人民的力量來壓制大法官，否則大法官這個亂源永遠沒有辦法結束，他現在就是社會最大的亂源，像過街老鼠人人喊打，真的人人喊打，很悲哀！ |
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主席：謝謝賴士葆委員，謝謝周秘書長。 |
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接下來有請王鴻薇委員，王鴻薇、王委員不在。 |
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有請洪孟楷委員，洪孟楷、洪孟楷委員不在。 |
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有請葉元之委員，葉元之、葉元之委員不在。 |
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有請傅崐萁委員，傅崐萁、傅崐萁委員不在。 |
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所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員謝龍介、傅崐萁所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 |