|
00:00:06,375 |
00:00:06,575 |
賴委員士葆 |
謝謝主席。 |
|
00:00:07,436 |
00:00:09,516 |
賴委員士葆 |
有請我們立法院的周秘書長。 |
|
00:00:09,516 |
00:00:09,617 |
主席 |
請周秘書長。 |
|
00:00:09,617 ≈
|
00:00:10,617 |
周秘書長萬來 |
賴委員好。 |
|
00:00:09,617 |
00:00:09,937 |
賴委員士葆 |
秘書長，辛苦了。 |
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00:00:10,516 |
00:00:42,118 |
賴委員士葆 |
今天主題當然都是在國會改革的第9號釋憲案，我請問你，外界說這次釋憲之後，國會變成沒有牙齒的老虎，這句話你同意不同意？ |
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00:00:42,259 |
00:00:43,901 |
周秘書長萬來 |
國會的立法權當然就減弱了。 |
|
00:00:44,996 |
00:00:46,657 |
賴委員士葆 |
減弱很多，對不對？ |
|
00:00:46,657 |
00:00:50,921 |
賴委員士葆 |
如果我們講一百分的話，我看減八十分有，剩二十分，有沒有？ |
|
00:00:51,661 |
00:00:51,861 |
賴委員士葆 |
差不多？ |
|
00:00:52,921 |
00:00:54,763 |
賴委員士葆 |
可以嗎？ |
|
00:00:54,763 ≈
|
00:00:55,763 |
賴委員士葆 |
同意嗎？ |
|
00:00:55,203 |
00:00:55,404 |
周秘書長萬來 |
減弱了不少。 |
|
00:00:56,845 |
00:00:58,125 |
周秘書長萬來 |
在立法權裡面…… |
|
00:00:59,546 |
00:01:02,309 |
賴委員士葆 |
減弱百分之五十以上啦！對吧？ |
|
00:01:03,148 |
00:01:08,713 |
賴委員士葆 |
你跟我講一個，因為你是專家，你研究這麼多，你告訴我們減弱多少？ |
|
00:01:09,400 |
00:01:29,276 |
周秘書長萬來 |
我只能這樣說，就是比原來民國87年我們在負責草擬立法院職權行使的一些運作，這一次譬如文件調閱，或是97年的國情報告的一些職權，大概都被萎縮掉。 |
|
00:01:30,497 |
00:01:33,841 |
賴委員士葆 |
你同意我剛剛提出來的嗎？ |
|
00:01:33,841 |
00:01:36,302 |
賴委員士葆 |
國會變成沒有牙齒的國會，這句話同意嗎？ |
|
00:01:36,302 ≈
|
00:01:37,302 |
周秘書長萬來 |
會比較沒辦法發揮。 |
|
00:01:37,302 ≈
|
00:01:38,302 |
賴委員士葆 |
就接近沒有牙齒的國會，這樣同意嗎？ |
|
00:01:38,302 ≈
|
00:01:39,302 |
賴委員士葆 |
如果講保守一點的話。 |
|
00:01:39,302 ≈
|
00:01:40,302 |
周秘書長萬來 |
我只能說保留大概……以我自己當…… |
|
00:01:38,839 |
00:01:40,941 |
賴委員士葆 |
就是監督的力道少了百分之六十以上啦！ |
|
00:01:41,141 |
00:01:42,664 |
賴委員士葆 |
這句話可以同意吧？ |
|
00:02:01,571 |
00:02:03,671 |
周秘書長萬來 |
從國會監督的角度來看確實是相當少……對嘛！ |
|
00:02:04,210 |
00:02:07,331 |
賴委員士葆 |
少了六成以上了，剩四成，最多剩四成。 |
|
00:02:08,252 |
00:02:14,453 |
賴委員士葆 |
我們來看大法官自己現在就是亂源，大法官只要解釋出來社會必亂！ |
|
00:02:14,453 |
00:02:18,453 |
賴委員士葆 |
社會必亂！ |
|
00:02:18,453 |
00:02:27,394 |
賴委員士葆 |
請問你，如果對法案、法律案，大法官要把它拿掉，可不可以直接說它違憲？ |
|
00:02:27,394 |
00:02:27,714 |
賴委員士葆 |
可不可以？ |
|
00:02:27,714 ≈
|
00:02:28,714 |
周秘書長萬來 |
因為這個…… |
|
00:02:28,714 ≈
|
00:02:29,714 |
賴委員士葆 |
我就問你可不可以？ |
|
00:02:29,714 ≈
|
00:02:30,714 |
周秘書長萬來 |
不是，違憲權不在立法院啊！ |
|
00:02:30,714 ≈
|
00:02:31,714 |
賴委員士葆 |
我是說大法官。 |
|
00:02:31,714 ≈
|
00:02:32,714 |
周秘書長萬來 |
因為他本身有權力做，現在從解釋變成用憲法訴訟法裁判，他是可以…… |
|
00:02:32,714 ≈
|
00:02:33,714 |
賴委員士葆 |
你沒有回答我的問題，我現在告訴你，我要強調這一點。 |
|
00:02:30,786 |
00:02:33,108 |
賴委員士葆 |
第一，立法委員職權行使法是不是法律？ |
|
00:02:33,108 ≈
|
00:02:56,311 |
周秘書長萬來 |
是法律。 |
|
00:02:56,311 |
00:02:57,010 |
賴委員士葆 |
是法律啊！ |
|
00:02:57,891 |
00:02:59,871 |
賴委員士葆 |
他不喜歡它就把它掐掉，可以嗎？ |
|
00:02:59,871 |
00:03:02,252 |
賴委員士葆 |
直接把它掐掉，可以嗎？ |
|
00:03:02,252 |
00:03:04,632 |
賴委員士葆 |
大法官可以嗎？ |
|
00:03:04,632 |
00:03:11,493 |
周秘書長萬來 |
這也是外界可能認為這變成代替立法院在進行造法的過程。 |
|
00:03:11,674 |
00:03:14,154 |
賴委員士葆 |
他取代……他等於侵犯立法權啦！ |
|
00:03:14,295 |
00:03:40,957 |
賴委員士葆 |
變成自己來立法、修法，我現在講的立法委員職權行使法第十五條之四第一款：「立法委員於總統國情報告完畢後，得就報告不明瞭處，提出口頭或書面問題」大法官現在解釋是什麼？ |
|
00:03:40,957 |
00:04:01,505 |
賴委員士葆 |
我們不可以問，總統不可以答、不必答，我們不能問，像啞巴一樣，這個法在這裡，但大法官就把這個掐死，沒有人請他解釋這一條，他自己就跳進來把這一條這樣刷掉了。 |
|
00:04:03,145 |
00:04:03,686 |
賴委員士葆 |
我這樣講對吧？ |
|
00:04:03,845 |
00:04:04,907 |
賴委員士葆 |
到目前為止對吧？ |
|
00:04:05,707 |
00:04:14,190 |
周秘書長萬來 |
因為主席跟賴委員都是國大代表，當時的情況是……大概原來的條文，因為是呂學樟委員寫的。 |
|
00:04:15,190 |
00:04:48,842 |
賴委員士葆 |
原來是國大代表的一個職權，國民大會廢掉以後，我們主席和我是同事了，第三屆的國大代表，之後把整個搬到立法院，我們那時候都很清楚，一次三個或者五個，問題問完了，然後李登輝前總統一次回答，綜合回答，叫統問統答，都有這個東西，結果大法官說這些沒有了，我覺得大法官這就是毀憲亂政，他怎麼可以把我們的職權拿掉呢？ |
|
00:04:48,861 |
00:04:49,003 |
賴委員士葆 |
這是第一個，他違法亂政。 |
|
00:04:49,223 |
00:04:50,684 |
賴委員士葆 |
第二、賴清德總統吃立法院的豆腐，馬上說他願意來了，請問現在幾號？ |
|
00:05:08,227 |
00:05:59,612 |
賴委員士葆 |
宣布釋憲結果是10月25日，我們看一下職權行使法第十五條之一第一項第二款講得很清楚，總統是每年的3月1號以前來立法院，今年沒有這個空間了，今年莎喲娜拉了，這叫賴清德得了便宜還賣乖，整個大法官一面倒，大幅的限縮立法權，無限擴張行政權，讓我們變成有一個超級大總統，讓我們走向皇帝制，賴清德快變皇帝了，他在那裡翹腳捻鬍鬚，他說他要來，怎麼來？ |
|
00:05:59,612 |
00:06:09,198 |
賴委員士葆 |
3月1號，就只有2月1號報到以後，3月1號以前，要的話就是明年度了，不是今年度，他怎麼可以馬上來？ |
|
00:06:09,198 |
00:06:09,940 |
賴委員士葆 |
他沒有扣扳機啦，請問你，如果總統要來立法院的話，第一個誰扣扳機？ |
|
00:06:19,602 |
00:06:45,549 |
周秘書長萬來 |
因為剛才李委員也特別一直質疑這一個條文，第十五條之一是有條件性的合憲，現在的癥結點在第十五條之二，原因是我上次在報告時說，就是因為這個法條，立法院有決定權，不過這次的憲法裁判以後，兩造都是憲法的義務，那憲法的義務的話，第十五條之二的第一項又被解釋為違憲，那只有變成第十五條之二的第二項…… |
|
00:06:47,970 |
00:06:48,849 |
賴委員士葆 |
是他講違憲還是你講違憲？ |
|
00:06:48,849 ≈
|
00:06:49,849 |
周秘書長萬來 |
憲法法庭已經裁判了。 |
|
00:06:48,849 |
00:06:49,069 |
賴委員士葆 |
憲法法庭講違憲嘛。 |
|
00:06:49,069 ≈
|
00:06:50,069 |
周秘書長萬來 |
那這樣就變成走入第十五條之二的第二項。 |
|
00:06:49,069 |
00:06:50,690 |
賴委員士葆 |
憲法法庭也沒有講第十五條之四違憲，結果他就把它掐死了啊！ |
|
00:06:50,690 ≈
|
00:07:12,983 |
周秘書長萬來 |
法庭裡面…… |
|
00:07:12,983 |
00:07:14,865 |
賴委員士葆 |
他沒有講第十五條之四喔！ |
|
00:07:14,865 ≈
|
00:07:15,865 |
周秘書長萬來 |
第十五條之四也是違憲。 |
|
00:07:15,305 |
00:07:40,357 |
賴委員士葆 |
喔，他講違憲，這樣就不用玩了，我們也沒有問他，他直接就說這個地方違憲，所以大法官如此一來，就變成說立法院不可以問，總統不必答，他不用來啦，未來我們這一屆總統都不必來。 |
|
00:07:40,357 |
00:07:54,661 |
賴委員士葆 |
我們在這裡就可以正式宣布國民黨團的立場，雖然我不是黨鞭，但是我們有共識，都不必來，我們都反對，因為他來就是作秀而已，講完了回去，他總統府開會，講完就好了，何必來立法院？ |
|
00:07:55,322 |
00:08:14,028 |
賴委員士葆 |
就是因為立法院，是一個法定的基礎，他如果來的話，是創造憲政的歷史，過去從陳水扁時代想來沒辦法來，馬英九時代也沒辦法來，蔡英文時代也沒辦法來，但是賴清德如果要來，我們說這樣啦，一句啦，不用！ |
|
00:08:15,009 |
00:08:15,729 |
賴委員士葆 |
不用來！ |
|
00:08:15,729 |
00:08:17,369 |
賴委員士葆 |
真的，不要這樣子，不需要！ |
|
00:08:18,290 |
00:08:42,484 |
賴委員士葆 |
這個大法官結合總統一起來欺負立法院，立法院已經被大法官掐得奄奄一息，而且我們看到大法官一解釋出來，最近的解釋都完全是討好民進黨的核心思想，自作賤，自甘墮落，變成民進黨的附隨組織，廢死，民眾八成以上反對，反對，他就實質廢死。 |
|
00:08:43,505 |
00:08:50,729 |
賴委員士葆 |
然後這個地方把國會的權力全部把它掐掉，掐掉六成以上，剩不到四成，這是國家的悲哀。 |
|
00:08:51,529 |
00:08:53,609 |
賴委員士葆 |
我再強調一遍，這是一個亂源。 |
|
00:08:53,809 |
00:09:16,196 |
賴委員士葆 |
最後一句，我告訴各位，今年7月29日美麗島電子報提到，相信大法官能夠獨立行使職權，不受任何干預的，相信的有36%，不相信的有52%；台灣民意基金會的民調，將近五成對大法官沒有信心。 |
|
00:09:17,036 |
00:09:22,220 |
賴委員士葆 |
這個都是寫照，大法官完全是活在一個奇怪的地方。 |
|
00:09:22,720 ≈
|
00:09:50,720 |
賴委員士葆 |
最後我要強調一個東西，我想大法官頻頻出招，都做出忤逆民意的解釋的話，我們就來修公投法，用人民的力量來壓制大法官，否則大法官這個亂源永遠沒有辦法結束，他現在就是社會最大的亂源，像過街老鼠人人喊打，真的人人喊打，很悲哀！ |
|
00:09:51,019 ≈
|
00:09:54,734 |
主席 |
謝謝賴士葆委員，謝謝周秘書長。 |
|
00:09:55,034 ≈
|
00:10:00,177 |
主席 |
接下來有請王鴻薇委員，王鴻薇、王委員不在。 |
|
00:10:00,477 ≈
|
00:10:05,334 |
主席 |
有請洪孟楷委員，洪孟楷、洪孟楷委員不在。 |
|
00:10:05,634 ≈
|
00:10:10,491 |
主席 |
有請葉元之委員，葉元之、葉元之委員不在。 |
|
00:10:10,791 ≈
|
00:10:15,648 |
主席 |
有請傅崐萁委員，傅崐萁、傅崐萁委員不在。 |
|
00:10:15,948 ≈
|
00:10:21,091 |
主席 |
所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。 |
|
00:10:21,391 ≈
|
00:10:31,677 |
主席 |
委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。 |
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00:10:31,977 ≈
|
00:10:41,405 |
主席 |
委員謝龍介、傅崐萁所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 |