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鄭天財Sra Kacaw @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第9次全體委員會議

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00:00:16,257 00:00:25,819 鄭天財Sra Kacaw委員：（12時42分）主席、各位委員，其實我很不忍心請秘書長，不過還是要請你。
00:00:25,960 00:00:28,119 主席 來，請周秘書長。
00:00:28,119 ≈ 00:00:29,119 周秘書長萬來 鄭委員好。
00:00:28,519 00:01:14,785 鄭天財Sra Kacaw委員：今天的主題是就「113年憲判字第9號判決」國會行使職權之困境與未來做專題報告，就立法院而言，國會行使職權的困境與未來，是我們立法委員才可以提案，秘書長你們只是幕僚單位，所以這個部分請你來專題報告也是很為難，然後也沒有找司法院來，最起碼讓他聽一聽能夠轉達給大法官，這也很可惜。
00:01:16,276 00:01:51,611 好，今天來了律師，也讓律師聽一聽，民進黨的前立委林濁水特別提到，侏儒國會變矮子國會，臺灣通過的改革法案，也就是之前的一些國會改革法案，國會權力比起美國國會小到不行，何來變成高度向立法院傾斜的體制？
00:01:52,992 00:02:08,855 頂多從侏儒國會升級為矮子國會，所以現在被判違憲之後，又回到侏儒國會。
00:02:09,236 00:02:28,250 這樣的一個困境，真的是困境，剛剛有提到，我就講一個例子好了，來立法院備詢的，不是只有政務官，還有事務官，對不對？
00:02:28,250 00:02:30,950 事務官有政治責任嗎？
00:02:31,331 00:02:35,934 顯然大法官都不知道事務官常常來耶！
00:02:35,934 00:02:46,101 代表主任委員、代表政務次長來的都是事務官，甚至署長來，都是事務官啊！
00:02:46,881 00:02:50,882 他可以虛偽陳述，只能負政治責任？
00:02:51,243 00:02:52,963 但他就沒有政治責任可言嘛！
00:02:54,203 00:03:26,213 所以顯然是不瞭解嘛，顯然是脫離現實太遠了，顯然是脫離實務太遠，這次的大法官讓中華民國憲政體制，總統府、行政院回到威權、極權、集權，霸權的政府。
00:03:29,515 00:04:45,964 過去我當學生時，我的老師李鴻禧教授在教憲法課的時候都會舉到歐美憲法、日本憲法的相關規定以及五權分立，還有立法權的相關權責，當時我聽了確實覺得我們中華民國的憲法、立法院的權責確實不如歐美國家，這個是我在學生的時候，幾十年前，是民國64年所聽到李鴻禧教授的指導，結果現在因為這一次的憲法判決，讓立法院真正成為行政院的立法局。
00:04:49,368 00:05:03,947 我們來看，按照現行的法律，威權統治時期是到81年的11月，對不對？
00:05:03,947 00:05:46,628 從34年到81年的11月，當時被認為是威權統治時期，81年4月17號制定的就業服務法第二十四條明定「山胞」這兩個字要改為「原住民」，中華民國憲法增修條文將「山胞」修正為原住民，這是在民國83年喔，如果按照現在的大法官會宣告違憲。
00:05:46,628 00:05:55,933 但當時行政院尊重立法權，完全尊重立法權。
00:05:57,443 00:06:02,444 所以現在這樣的情形之下，我們真的是非常非常的遺憾。
00:06:05,345 00:06:15,486 就舉最近的例子，為什麼我會提到威權、極權、霸權？
00:06:15,486 00:06:35,153 不是這次憲法判決，我們原住民在憲法判決之前就開始討論這個，討論現在的行政院到底是回到威權、極權、霸權的政府嗎？
00:06:35,153 00:06:36,033 為什麼會這樣討論？
00:06:38,734 00:07:00,249 因為原住民保留地禁伐補償條例第六條經過立法院三讀通過，調高禁伐補償的費用6萬塊，這個調高並不是很高啊，為什麼？
00:07:00,249 00:07:27,243 民國82年禁伐補償，臺灣省政府、國民政府時代、臺灣省政府威權統治時代，臺灣省政府以每公頃2萬塊，這是在民國82年喔，三十幾年之後，也不過調高6萬塊，按照物價指數，哪算呢？
00:07:29,446 00:07:41,917 我們的土地就以日月潭來看，很多土地蓋了很多飯店對不對？
00:07:41,917 00:08:00,813 但是我們原住民的保留地什麼都不能，只能種樹啊，他們的土地，非原住民的土地可以蓋大飯店，我們的土地不可以，這哪是6萬塊可以去做比較的！
00:08:01,934 00:08:16,523 所以法律通過了，行政院不編預算、不編足額的預算，所以我們原住民社會才會討論怎麼會這樣，到底是威權、極權還是霸權政府？
00:08:18,207 00:08:47,206 所以我舉這個例子，而且立法院也做過決議，不可以違法動支原住民族綜合發展基金，這是立法院第9屆第2會期做成的決議，是民進黨占絕對多數的時候做的決議，但是行政院就是照樣違法支用。
00:08:48,246 00:09:03,571 所以從這個憲法判決到現在，真的是困境，真的是困境！
00:09:05,221 00:09:19,457 我們是立法委員，當然秘書長你是幕僚長，所以我也不請你回應，因為我剛剛有講，請你來其實是很為難你了！
00:09:19,917 00:09:19,917 以上，謝謝。謝謝。
00:09:19,917 00:09:20,298 主席 謝謝鄭委員，謝謝周秘書長。
00:09:20,298 00:09:21,559 主席 接下來請李委員坤城詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-36-9
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","林思銘","沈發惠","吳思瑤","莊瑞雄","陳俊宇","翁曉玲","吳宗憲","羅智強","鄭天財Sra Kacaw","李坤城","張啓楷","賴士葆","謝龍介","傅崐萁"]
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meetingDate ["2024-10-28"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查及處理113年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目共6案；二、邀請立法院秘 書長列席就「『113年憲判字第9號判決』，國會行使職權之困境與未來」進行專題報告，並備質 詢
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