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其實我今天看你這一份報告 |
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我的看法跟別人不太一樣我是覺得四平八穩因為也不敢去太過於表達你自己的一個意見但是有幾個地方要來提出來救教你去看我看你今天這本報告裡面你去提到說有關你就從整個立法程序裡面去講說到最後憲法法庭的判決結果予以肯認系屬本院國會議事自律的一個範疇這句話結論是對的 |
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但是不是這樣解讀啊這是憲法法庭啊他有很多的地方啊都去一直在跟你講說在整部的一個立法程序裡面啊很多地方食難為無瑕疵啦自生立法程序之瑕疵這個立法程序隨存有瑕疵然後怎麼樣怎麼樣怎麼樣他只是在告訴你啊就是說其實啊你們立法院就像動物園啦你們立法院本來就不太管啦沒關係 |
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這句話是在講這個 這句話是在講考試 |
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你一直頂頭,你會吃到這個廢索,你也不知道現場法庭在說什麼。現場法庭一直在盯立法院,盯著說你們實在是手沒水準的啦。我也抱歉跟你們說你們這個沒水準的庭頭有夠危險啦。所以就輕輕就放過去了,就對。 |
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這句話我來幫你解答你的解讀你的那個今天的報告其實你就是這個意思我也肯認所以我都不為難你啦我們立法院確實在整個立法程序裡面這些很困難因為有政黨之間的一個攻防你很難去講說一個議事規則裡面每一個政黨解讀都會一樣有多數 |
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藍白加起來多數那好不容易多數當然要給你造反一下讓你執政黨讓你辛苦一下也可以理解但是呢過度的去給自己膨脹自己的權力啊到最後大家就變成白忙一場所以憲法法庭做出這一個憲判的一個判決出來以後啊我都感覺是對立法院啊這樣也不說重權啦是稍微拔一下這樣而已啦拔一下說不最近的立法院要自己再檢討一下啦 |
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第二個部分你說聽取總統國情報告的一個部分軍抵觸憲法權力分立制原則施取效力你跟他講一下說予以尊重是我們也當然只好予以尊重因為整部憲法除非你去自憲 |
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否則按照整個憲法的一個規定你司法院當然講的就是我們的憲法法庭這些大法官他們反而就是解釋憲法或者說統一解釋法律跟命令那到底有沒有去抵觸到憲法那質詢的部分人事同意權這個部分 |
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諮詢我就不用說了啦 大家在那裡動不動啊第四點 你看你寫這個就很有意思了那有關人事同意權的部分啊 憲法法庭基本上肯認啊人事同意權這審查的一個程序屬於國會自律當然屬於國會自律啊要怎麼頂 甚至你要怎麼叫你如果不怕說你連累到你的政黨啊不怕說你是苦惹的啊 頂多選票人家都不回給你 你要怎麼叫 |
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那確實也國會自律啊只是道歉人家說怎麼會這麼沒有水準可是他的危言大義其實也告訴我們立法院只有一個功能就是說沒辦法沒辦法你就發差啦用這個人賣啦你要提名做我們來當大法官我總理想說這個人很好我法學素養很好我就跟你同意啊很討厭你做我們來就說處理處理處理處理你沒教訓 |
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了不起只能這樣國會其實就真的只能這樣我們的憲政設計本來本來就是如此啊那你你你去提到說未來院會會員會有關同意權審查程序將以未經宣告違憲的新規定來運作吼問題又困難下去了囉要去衝一波工齁我們自我想像說啊沒有違憲的程序來做一個運作秘書長你會覺得容易嗎 |
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報告莊委員因為這個在法通過的時候在暫時處分已經我們的單位的幕僚單位已經對於這方面大概都有整理過大概因為那個程序怎麼去審查的程序過程當然他們都已經大概都有整理過了我必須跟我說你立法院你只要大一點都坐在這裡 |
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立法院不管是誰執政不管是誰多數立法院其實所有的幕僚人員都要保持中立 |
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那個數值要提升上來啦不是為誰來服務啦不是為誰來服務啦立法院的一個運作要有它基本的一個底線要有它基本的一個底線安國宇正議長權力基礎來自於藍白跟他支持他提名你做秘書長稍微偏一個順利一個讓他運作一下可以接受 |
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但是呢你去弄一個規則說要比較來讓誰有利於他整個議事的一個運作這也都不對現在的立法院現在的立法委員你說大不大 |
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大到內闊大到不穿的太不大了 誰掌握多數你就是讓整個行政部門你讓他非常痛苦一定的嘛 誰來執政都一樣 國會只要你不是多數的話 就是會如此啊大法官的憲法法庭的威嚴大義也是在告訴民進黨啊 說要送到你國會去選書人 |
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選輸人你搞不好都本來那一些程序裡面的運作民主的正當程序該如何如何如何但是如果沒有重大到憲政上的一個重大的一個關聯的話他也認為說不到違憲的層次啊你立法院的問題就階層不給管啊你問題就在選舉而已啊所以你後備務要去收拾都你做的事情衝衝的料送出來的料三途過處走走的他也不會幫你宣告違憲啊 |
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是不是這樣說?你在這裡四十幾年了,你誇大了,你算什麼?但是啊,在整個,請秘書長你再去回憶一下,在整個修法的過程裡面,我一直在呼籲啊, |
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就是說不能人在選舉的時候,我們每一個政黨去看著我們的老百姓,阿伯阿嬤一直拜託,公聽、聽政,不只叫人來,要虛偽、嘗試,這就補分了。本地老百姓你要三年以後還要叫人來嗎?是我在那裡大聲疾呼,一直喊喊喊,我說你們這個, |
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委員會主席 |
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這個權力分立的一個原則我是這一點我是最感觸啦我是最感觸立法院其實這一點啊會最讓人看不起的地方是在這個地方我們做出這樣的一個修法然後修法的部分是認為藐視國會這個部分也被宣告違憲啊你撈北省要出青菜還是刮完的薄雲都來了你就這樣無限去把自己的權力這樣去擴張啊這個確實是 |
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我是比較敢出的一個地方所以我今天特別要請教秘書長就是說接下來你會碰到很大的問題還好這一號憲判是救了你為什麼說秘書長他救了你你知道嗎你去看喔你如果站在立法院的角度原來的如果說這個沒有被憲法法庭宣告是違憲的話 |
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你如果叫我們來台灣去執行之後,你立法院的調查跟聽證,你開不了啊?沒有你就有理由你自己去報詞啊?是不是這樣說?這好到知道啊?我就知道你如果看到這個訊息,我就知道你做我們來的一定臭屁屁啊!那多緊張啊!但是問題這個,你以後怎麼辦?怎麼辦? |
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我認為秘書長你可以發揮很大的一個功能啊民眾人你說他聽不下去啦但國民黨你說 他們又笑我聽得下去啊你怎麼跟他們說這不是你們的專長啊真的不是他們的專長涉及到憲法層次的齁到最後啊因為你在正當正地什麼人輪流執政大家都有機會嘛你把這個基本大法你去把它 |
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把他給破壞掉的話,這對整個國家來講不見得是一件好事啊。因為國民黨現在偶爾可以看到大家都穿那些白的,我想說那些白衣服是做得很漂亮啦。我不知道說是開什麼國際記者會。開始就開始說立法程序裡面大法、憲法法庭說沒有違憲啊。是啊!憲法法庭沒有講說立法程序那個過程裡面 |
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有違憲啊但是他跟你講說有很大的瑕疵啊我們這個禮拜你還聽不懂人家一直說你這沒水準啊沒水準說沒有大法官說我沒那麼嚴重我犯的罪是輕輕的而已啊沒跟台詩人這樣也可以開國際記者會我就覺得很可惜啊就是說你們港黨的你沒去發揮說你對他們的影響力我是覺得這個比較比較可惜的一個地方啊這一次 |
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憲法法庭在做出這樣的一個判決之前甚至做出來以後社會充斥著一股大法官你這也沒有民意基礎啊那立法委員怎麼有民意基礎啊立法委員通過的法律你大法官你怎麼可以沒有民意基礎的人你就去把他宣告是違憲 |
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這個聲音喊得很大對不對這乍聽之下各政黨的擁護者會很有道理就覺得這很有道理可是我認為這個通過不了我們周萬來秘書長你這種 |
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我們的憲法第84條講得很清楚法官要超出黨派之外依據法律來獨立審判不受任何的一個干涉法官也好大法官也好他我們如果從我們憲法的一個規定你延伸出來他的要件就只有兩個 |
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大法官或者法官你就是依法審判你就是獨立審判跟你有沒有民意基礎一點關係都沒有啊你引入一個判決判你把他判死刑的你講你如果沒有民意基礎你怎麼能判死刑他會痛那如果全台灣現在三個最大的民意基礎的一個賴清德總統第二個在做新北市長 |
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不可能嘛! |
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我們也不可能去制定出這樣的一部法令出來啊所以憲法為什麼是說國之大法任何憲政機關你自己有你自己的職責你們也提到啊我看整個憲法判決裡面我不管是我這兩天我不管是搭飛機在高鐵喔我這本齁我放你啊我差不多整個憲判我都搞笑啊我們來回一直看我想這看十天 |
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是要怎麼說這個大法官是綠?怎麼會?你怎麼會說這個大法官,憲法法庭的法官,你說這個做出來這個,有部分協同意見書,還有不同意見書,都寫在那裡?大法官本來就很冷靜啊。大法官就是我寫出來,你們給我看,給你們寫回去批判啊。我管你什麼民意不民意,我可以跟你說什麼人比較多票,我就聽什麼人。噢,我覺得我現在要跟你照顧一下,你如果第二關票沒寫一關,你比較好。 |
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這樣我們這個憲法庭法庭要做什麼?不可能嘛!我必須要這樣說,所以我是覺得今天大家叫你來是什麼?施設刑堂?我告訴你為什麼要跟你施設刑堂?不就是讓五官主委跟你勸?我如果勸你之後也讓你判斷,你把我勸回來而已! |
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所以這個刻意啊這個都是矮化我們整個立法院都矮化我們整個立法院刻意去把大法官說你這個是誰的打手是憲法法庭的大法官我認為應該當打手他應該當誰的打手當人民的打手 |
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說你這個政黨亂搞的時候我大法官當然要站出來當作人民的打手為人民來捍衛整個憲政上它的一個基本權利啊!民主法庭罪就是這樣子啊!他就說你一直沒人給你擴權!啊!可以自己選選的!這選舉以前叫阿爸阿母好啊!開始阿伯阿嬤啊!大家一直拜託拜託算了喔!自己做檢察官自己要做法官!我們都講爛啦!可是還是這樣通過 |
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我就覺得這一次的一個憲法法庭的最主要做出來的判決的一個意義是反省啦民進黨我也要反省我們要反省說選輸人意見不公要我們來做折衝調和多數的人也不用挑擺他會這樣惹多數也沒有嘛所以我們大家做法對抗做出來憲法法庭就要把我們塞下去這樣 |
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請教秘書長你的看法謝謝莊委員的整個聆聽的過程非常敬佩在一個整個一個過程裡面大概角度上來看因為以秘書長的角度但因為他是行政資源我未必在這邊表述我個人自己的看法不過不過我個人在立法院幾十年 |
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在合適庭見的時候我自己本身參與這個組組3、4個月了我覺得國會議員對於這個國會的自己的立法權有時候也必須加以考量,謝謝是,我必須再指出來秘書長你這樣講我就覺得比較不同意,我是說你要把它放 |
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顯然這個部分你也沒有聽得很下去但你去要表達大話不就要跟你要求你注意把它想想看 |
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我們所有的成長背景裡面,我們都知道說若要遵照司法獨立的規則,偵查中的案件,例如你不要嫁妓,不要要去公寓,我們檢察官,人家發現你在審判,不要去影響到人家的偵查,不要去影響到人家審判的一個獨立性嘛,我們就一天創一個偵查中,東西要一天調調來,我們不是講了很多次嗎? |
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這個你當初你也肯認啊可是我告訴你你沒辦法嘛你萬一做出來就是這樣嘛我講的是說你要去發揮你的影響力就是那個很簡單這個放諸四海而皆准孩子也應該知道我們立法院我們創這個法你不覺得我們很漏氣嗎你不覺得我們很漏氣嗎所以我今天問你這一些這一些其實我還是到最後講出最後一個做一個結論啦人民還是主體啦 |
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老百姓你不會亂問的啦!尤其是立法院的權力來自於人民啦!你把老百姓叫來,你不來叫你來,你不來,你還要介紹、給你發情?叫你講,你跟他說的話我就不聽了,要判刑 |
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莊瑞雄議員 |