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| 委員名稱 |
王鴻薇 |
| 委員發言時間 |
13:26:25 - 13:32:55 |
| 影片長度 |
390 |
| 會議時間 |
2024-10-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長陳世凱、公平交易委員會主任委員李鎂、數位發展部次長、勞動部次長、衛生福利部、經濟部、個人資料保護委員會籌備處及行政院消費者保護處就「外送平台之整併、收費指引、個資保護、產業發展、勞工權益及食品物流安全規範」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部公路局局長就「公路大型客貨運駕駛短缺之因應措施暨現行遊覽車評鑑制度之檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。【10月23日及24日二天一次會】） |
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0.229 |
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10.058 |
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我請我們的李主委好公平會李主委也請我們的勞動部監事次長勞動部陳次長好主委 |
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17.918 |
| transcript.whisperx[1].end |
44.983 |
| transcript.whisperx[1].text |
其實我們這次兩代外送平台業者的結合受到很多的矚目如果說你今天立法院多次的委員會其實絕大部分的委員事實上都不贊成合併因為現在不管對消費者權益的保障或者是對於外送員的保障事實上都沒有辦法做確定而且我們也有一些官員剛才我聽到我們的交通部長他是用比較婉轉的方式 |
| transcript.whisperx[2].start |
45.723 |
| transcript.whisperx[2].end |
49.825 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我直接說在這個未還委員會的時候我有直接問我們的勞動部部長他非常明確的說他反對當然不是他個人反對而是勞動部反對而且他說 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.254 |
| transcript.whisperx[3].end |
82.423 |
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勞動部也發文給公平會表達反對意見因為最主要就是說公會提出的幾個訴求外送平台根本完全沒有辦法達成共識所以不應該進入審查的程序好 這個次長我講的沒有錯嘛好 |
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83.764 |
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84.966 |
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那在這樣的一個狀況之下請問一下公平會還要審查下去嗎因為我記得你在經濟委員會回答委員的時候說還要在11月8號再給他們讓他們補件 |
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98.661 |
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124.2 |
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所以如果按照現在程序大家對這個合併案有這麼大的疑慮而且都認定這個是真的有獨佔而且也沒有辦法我剛剛講沒有辦法對消費者對外送員提出任何的保障的狀況之下你們還要繼續的審下去嗎我想回報委員公平會是委員制所有的申報案件都要經過委員會去決議 |
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142.22 |
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所以既然有這樣的一個申報案件我們文件齊備之後就要進入委員會去審查所以現在我那他之前就是文件不齊備啊你們還要讓他補件不是嗎所有的申報案件都會有補齊文件的問題那我們 |
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145.057 |
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149.92 |
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不只是這個案件 所有案件好 但是現在喔現在有一個問題喔那請問一下 按照你們這個程序你什麼時候 做完什麼時候 要給他準博我們要看他文件準備的情形 |
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187.988 |
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資料越齊備我們的審查的品質就會越高進入委員會所以你現在沒有期限就是讓他慢慢的準備他的資料不會是慢慢給他準備主委你任期什麼時候屆滿主委你的任期什麼時候屆滿我的任期到今年1月31號明年明年抱歉明年1月31號所以當你離開之前能夠確定這個案子能不能有一個結論嗎 |
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198.481 |
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我們還是要看這個文件準備的情形還有委員會討論的情形即便進度委員會也有討論的情形而這樣的程序我剛剛講包含勞動部都已經非常明確的表達反對因為這很重要嘛 對不對交通部看起來也是反對嘛然後我們各委員大部分都是反對好那在這樣的狀況之下我為什麼會特別提到 |
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241.874 |
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因為不要這個這麼重大的一個產業的併購你很容易把它變成又是一些政治性的操作因為你們1月底也不只你嘛你們有好幾個委員都到齊嘛 屆滿嘛然後又再說因為我們現在有一個問題時間到的時候而沒有做出任何準博他就 |
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就是通過了沒有意義就表示它可以進行結合公平會從來不會有正規調整那你現在為什麼你們還要好幾個月為什麼你到1月31號還要好幾個月你不能在你的日期屆滿之前把它決定起來嗎我們是委員會制我必須要看整個委員會討論那你們就開委員會啊我的意思委員尤其主委包含副主委都在明年1月 |
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的屆滿但是這些案子你們如果要拖拖然後呢坐在公民會的人事那你們立法院審不審因為我們也有去審查的一個一個壓力嘛對不對然後你就變成說 |
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290.709 |
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314.232 |
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你看最後假釋都沒有把它駁回的話它就自然的變成的成立我們還是依據我們的處理原則依法在處理所以主委能不能這個很容易做的事情嘛你這一屆應該做完的事情你為什麼要拖到下一屆呢我不懂欸我們是委員會制不是首長制 |
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322.305 |
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你們委員會4個委員欸你們7個委員4個委員屆滿欸你們委員7個委員能不能有點責任感啊還在拖這個事情其實大家已經問很多次了你都用這樣做擋箭牌所以你們是怎麼樣想要讓他過是不是 |
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也無視於別勞動部的反對合併的意見嗎?公平會所有的決定都是依法審慎處理我們當然應該依法但是你可以用技術上的方式幫助他所以我要講的是請我們的公平會 |
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七位委員負起責任來尤其四位委員都要任其屆滿不要把這一屆該做的事情去把它繼續的去延後有些技術上的問題讓它變成本來大家都有意見最後 |
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371.377 |
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委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會 |
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1023 |
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王委員鴻薇：（13時26分）謝謝主席，我請我們的李主委，也請我們的勞動部，今天是次長。 |
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主席：好，請公平會李主委、勞動部陳次長。 |
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王委員鴻薇：主委，其實我們這一次兩大外送平臺業者的結合，受到很多的矚目，在立法院多次的委員會中，其實絕大部分的委員事實上都不贊成合併，因為現在不管對消費者權益的保障，或者是對於外送員的保障，事實上都沒有辦法做確定，而且我們也有一些官員，比如我剛才聽到交通部長，他是用比較婉轉的方式，我直接說在衛環委員會的時候，我有直接問我們的勞動部部長，他非常明確地說他反對，當然不是他個人反對，而是勞動部反對，而且他說勞動部也發文給公平會表達反對意見，因為最主要的就是工會提出的幾個訴求，外送平臺根本完全沒有辦法達成共識，所以不應該進入審查的程序。次長，我講的沒有錯嘛？ |
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陳次長明仁：沒錯。 |
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王委員鴻薇：好，在這樣的一個狀況之下，請問一下，公平會還要審查下去嗎？因為我記得你在經濟委員會回答委員的時候說，在11月8號還要再讓他們補件，如果按照現在的程序，大家對這個合併案有這麼大的疑慮，而且都認定這個真的有獨占，而且我剛剛講了，也沒有辦法對消費者、對外送員提出任何保障的狀況之下，你們還要繼續審下去嗎？ |
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李主任委員鎂：我想回報委員，公平會是委員制，所有的申報案件都要經過委員會決議，既然有這樣的一個申報案件，我們文件齊備之後，就要進入委員會去審查，所以現在我…… |
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王委員鴻薇：它之前就是文件不齊備啊！你們還要讓它補件不是嗎？ |
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李主任委員鎂：所有的申報案件都會有補齊文件的問題，我們不只是對這個案件，所有案件都有補件的問題。 |
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王委員鴻薇：但是現在有一個問題喔！請問一下，按照你們這個程序，最晚什麼時候要給它准駁？ |
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李主任委員鎂：我們要看它文件準備的情形，資料越齊備，我們審查的品質就會越高，進入委員會才能有充分的討論。 |
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王委員鴻薇：所以你現在沒有期限，就是讓它慢慢地準備資料？ |
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李主任委員鎂：不會是慢慢讓它準備，我們會針對…… |
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王委員鴻薇：主委，你任期什麼時候屆滿？ |
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李主任委員鎂：我的任期到今年1月31號。 |
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王委員鴻薇：明年啦！ |
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李主任委員鎂：明年，抱歉！ |
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王委員鴻薇：明年1月31號，所以當你離開之前，能夠確定這個案子能不能有一個結論嗎？ |
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李主任委員鎂：我們還是要看這個文件準備的情形，還有委員會討論的情形…… |
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王委員鴻薇：你看嘛！繼續拖！繼續拖！ |
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李主任委員鎂：即便進入委員會也有討論的程序。 |
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王委員鴻薇：而這樣的程序，我剛剛講，包含勞動部都已經非常明確地表達反對，因為這很重要嘛！對不對？交通部看起來也是反對嘛！然後我們各委員也大部分都是反對，好…… |
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李主任委員鎂：因為我們是委員制…… |
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王委員鴻薇：在這樣的狀況之下，我為什麼會特別提到，因為這個這麼重大的產業併購，你很容易把它變成又是一些政治性的操作，因為你們1月底，也不只你嘛！你們有好幾個委員都屆滿嘛，然後又再說，因為我們現在有一個問題，時間到的時候而沒有做出任何准駁，它就是通過了，是不是？ |
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李主任委員鎂：沒有異議就表示它可以進行結合，公平會從來不會有政治操作。 |
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王委員鴻薇：你們還有好幾個月，你到1月31號還有好幾個月，你不能在你的任期屆滿之前把它決定起來嗎？ |
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李主任委員鎂：我們是委員會制，我必須要看整個委員會討論的情形。 |
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王委員鴻薇：那你們就開委員會啊！我的意思…… |
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李主任委員鎂：委員……在還沒有齊備的情況下如何審查？ |
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王委員鴻薇：尤其主委，包含副主委都在明年1月底屆滿，但是這件案子，你們如果要拖，然後呢…… |
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李主任委員鎂：不會拖。 |
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王委員鴻薇：說這公平會的人事，那你們立法院審不審，因為我們也有去審查的壓力嘛！對不對？然後就變成說，你看，最後假設沒有把它駁回的話，它就自然地變成成立。 |
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李主任委員鎂：不會，絕對不會有這種思考，我們還是依據我們的處理原則依法在處理。 |
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王委員鴻薇：所以，主委，這個很容易做的事情嘛！你這些應該做完的事情，你為什麼要拖到下一屆呢？我不懂耶！ |
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李主任委員鎂：我們是委員會制，不是首長制。 |
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王委員鴻薇：你們委員會7個委員，4個委員屆滿耶！ |
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李主任委員鎂：能不能做出決定要看委員會討論的情形。 |
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王委員鴻薇：你們7個委員能不能有點責任感啊！對不對？ |
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李主任委員鎂：我們能不能過還是要看委員會討論的情形。 |
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王委員鴻薇：還在拖，這個事情其實大家已經問很多次了，你都用這樣做擋箭牌…… |
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李主任委員鎂：不是，不是拖。 |
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王委員鴻薇：所以你們是怎麼樣？想要讓它過是不是？也無視於勞動部反對合併的意見嗎？ |
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李主任委員鎂：公平會所有的決定都是依法審慎處理，沒有其他的考量。 |
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王委員鴻薇：你們當然應該依法，但是你可以用技術上的方式幫助它，所以我要講的是，請我們的公平會7位委員負起責任來，尤其4位委員都要任期屆滿，不要把這一屆該做的事情繼續地延後，有些技術上的問題，讓它變成……本來大家都有意見，最後它就變成成立了，這一點我覺得也是作為主委還有作為委員應有的責任，好不好？ |
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李主任委員鎂：公平會委員該做的事從來都是責無旁貸，不會有推拖或是其他政治的考量。 |
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王委員鴻薇：所以啦，請你在屆滿之前把這個事情解決好嗎？好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝王委員。其實屆滿之前要處理，這是滿卑微的要求，我不知道耶！就是…… |
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好，接下來請何欣純委員發言。 |
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立法院第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請交通部部長陳世凱、公平交易委員會主任委員李鎂、數位發展部次長、勞動部次長、衛
生福利部、經濟部、個人資料保護委員會籌備處及行政院消費者保護處就「外送平台之整併、收
費指引、個資保護、產業發展、勞工權益及食品物流安全規範」進行專題報告，並備質詢；二、
邀請交通部公路局局長就「公路大型客貨運駕駛短缺之因應措施暨現行遊覽車評鑑制度之檢討與
精進」進行專題報告，並備質詢 |
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2 |
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第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議 |
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