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00:00:00,230 |
00:00:03,095 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴。 |
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00:00:03,617 |
00:00:04,539 |
鍾委員佳濱 |
有請剛剛那三位陳部長、陳局長、陳次長。 |
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00:00:04,539 |
00:00:04,779 |
主席 |
好，請三位。 |
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00:00:12,401 |
00:00:14,661 |
鍾委員佳濱 |
部長、次長、局長，今天又再次見面了。 |
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00:00:15,703 |
00:00:26,690 |
鍾委員佳濱 |
今天問題大概都是補足客運駕駛來維持公共運輸，克服法定障礙，引入PT人力作為重點，其實部長在前面大概都回答光了，我們後面可以更快的推進。 |
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00:00:26,690 |
00:00:34,795 |
鍾委員佳濱 |
往下看，疫後客運的運量不如以往，剛剛部長也說了，請問部長，運量沒有上升，是乘客不想搭車，還是客運沒有人開？ |
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00:00:36,457 |
00:00:36,816 |
陳部長世凱 |
綜合因素。 |
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00:00:37,556 |
00:00:45,582 |
鍾委員佳濱 |
綜合因素，缺駕駛也是因素嘛，好，往下看，你們的報告說，目前統計客運駕駛缺額超過2,000人，缺額沒有補足會造成什麼樣的惡果？ |
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00:00:47,861 |
00:00:57,651 |
陳部長世凱 |
缺額如果沒有補足，它的路線、班次就少，班次一少，當然民眾願意搭乘的意願也就降低，整體營收也跟著降低。 |
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00:00:57,711 |
00:01:09,161 |
鍾委員佳濱 |
是，所以我剛剛在聽你講話，我都把你的筆記速記好了，人數不夠、班次減少、民眾選搭私人運具、載客量下降，客運業就虧損，對不對？ |
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00:01:09,423 |
00:01:10,362 |
鍾委員佳濱 |
這惡性循環怎麼解決？ |
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00:01:12,392 |
00:01:12,812 |
鍾委員佳濱 |
你們有做嘛！對。 |
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00:01:12,973 |
00:01:17,838 |
鍾委員佳濱 |
你們說，第一個，把駕駛的年齡從65歲提高到68歲，對不對？ |
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00:01:17,838 |
00:01:24,223 |
鍾委員佳濱 |
已經在開車的，讓他開更久一點；另外一個，開始培育就業補助等等，是不是這樣？是。 |
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00:01:24,523 |
00:01:36,796 |
鍾委員佳濱 |
好，延長開車年齡，這個我是認同啦，因為目前國人的健康情況都很好，其實68歲開車很穩是OK的，但是這些培育出來的人到底有沒有去上班啊？ |
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00:01:37,315 |
00:01:38,437 |
鍾委員佳濱 |
還是他上沒幾天就跑掉了？ |
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00:01:38,877 |
00:01:44,681 |
鍾委員佳濱 |
關於新培育的人，原來在開的人可以讓他開久一點、可以延長役齡對不對？ |
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00:01:44,681 |
00:01:47,503 |
鍾委員佳濱 |
那些要引進來開車的人留得住嗎？ |
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00:01:49,526 |
00:01:49,865 |
鍾委員佳濱 |
有沒有留住？ |
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00:01:51,226 |
00:01:52,368 |
陳部長世凱 |
我們希望能夠留得住…… |
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00:01:53,408 |
00:01:59,453 |
鍾委員佳濱 |
表示很難留得住嘛，剛剛就整理了幾位的資料，工時長、無彈性、薪情差、壓力大，是不是這樣子？ |
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00:02:00,755 |
00:02:03,698 |
鍾委員佳濱 |
這是目前客運車駕駛遇到的問題，部長也認同嘛。是。 |
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00:02:04,259 |
00:02:05,121 |
鍾委員佳濱 |
那這個問題怎麼辦呢？ |
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00:02:05,641 |
00:02:09,426 |
鍾委員佳濱 |
我們往下看，你認為客運業需要哪種人力？ |
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00:02:09,946 |
00:02:12,809 |
鍾委員佳濱 |
是尖峰運量時需要的人力多，還是離峰的時候？ |
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00:02:13,289 |
00:02:13,990 |
陳部長世凱 |
當然是尖峰。 |
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00:02:14,732 |
00:02:27,743 |
鍾委員佳濱 |
好，現在問題來了，過去傳統客運駕駛的車輛是固定的，離峰的時候少開班次，尖峰的時候全軍出動，這時候你覺得他們要聘多少駕駛？ |
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00:02:27,743 |
00:02:32,746 |
鍾委員佳濱 |
他們是不是要hold跟車輛一樣多的駕駛，甚至還要更多一點，因為還要輪班休息，是不是這樣？對。 |
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00:02:32,746 |
00:02:42,071 |
鍾委員佳濱 |
所以客運駕駛維持的全職司機人數，其實有一半的時間是沒有在上班的，但是他被綁住。 |
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00:02:43,111 |
00:02:46,114 |
鍾委員佳濱 |
所以有人就提出，可不可以用PT（part time）的人力？ |
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00:02:47,055 |
00:03:00,944 |
鍾委員佳濱 |
在尖峰的時候，把這些來兼差的、一天只上工3小時的，請他在尖峰的3小時來投入，車子閒置沒問題，因為車要保養，人不能閒置，需要的人都在上工，可以嗎？ |
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00:03:00,944 |
00:03:02,744 |
鍾委員佳濱 |
可以使用PT的人力嗎？ |
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00:03:02,744 |
00:03:03,585 |
鍾委員佳濱 |
有沒有法規上的限制？ |
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00:03:04,026 |
00:03:05,566 |
陳部長世凱 |
目前法規上好像還沒有允許。 |
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00:03:08,549 |
00:03:10,371 |
鍾委員佳濱 |
他具備資格，一天上班4小時不可以嗎？ |
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00:03:12,145 |
00:03:13,746 |
陳局長文瑞 |
這個其實屬於勞動條件……是的。 |
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00:03:13,846 |
00:03:18,448 |
陳局長文瑞 |
而且是業者跟駕駛之間勞動契約的約定。是的。 |
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00:03:19,368 |
00:03:32,875 |
鍾委員佳濱 |
請次長來，次長，其實今天客運業者想要採行不同於傳統的全職僱用制，他們需要一些part time的人力來應付尖峰時段的駕駛人數需求，你們有限制嗎？ |
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00:03:32,875 |
00:03:34,095 |
鍾委員佳濱 |
法律上有限制嗎？ |
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00:03:34,095 |
00:03:47,165 |
陳次長明仁 |
報告委員，就勞動部的業管，勞工從事全時工作還是部分工時，採計的月薪、時薪、日薪這些都沒有限制，只要他符合勞動法令的規範。 |
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00:03:47,165 |
00:04:07,622 |
鍾委員佳濱 |
所以現在業者沒有採用的原因是他們不瞭解法令有這些彈性，業者不了解、受僱者也不了解，受僱者覺得我是一個投入……來，部長，現在請你來，其實Uber Eats、foodpanda，還是多元計程車，我發現年輕工作者傾向的是什麼？ |
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00:04:07,622 |
00:04:17,411 |
鍾委員佳濱 |
一天兼3份差，他不要綁在一個工作上8個小時、12個小時，他希望有彈性，今天上兩份工、明天上一份工，你覺得年輕人現在是不是比較希望這樣？是。 |
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00:04:19,045 |
00:04:30,917 |
鍾委員佳濱 |
還有另外一種已經退休的人，其實他的經濟條件不錯，可是他又閒在家裡沒事幹，年紀大了也不可能做8個小時，來做4個小時、3個小時，你覺得中高齡就業有沒有可能這樣？ |
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00:04:30,917 ≈
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00:04:31,917 |
鍾委員佳濱 |
次長，有沒有？ |
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00:04:31,677 |
00:04:39,986 |
鍾委員佳濱 |
對於中高齡就業，我們鼓不鼓勵退休的人回來再做個兩、三個小時？ |
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00:04:39,986 |
00:04:40,348 |
鍾委員佳濱 |
支不支持？ |
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00:04:41,127 |
00:04:43,309 |
陳次長明仁 |
我們基本上都不反對。 |
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00:04:43,309 |
00:05:12,950 |
鍾委員佳濱 |
好，所以問題來了，部長往下看，今天要解決並提升客運的運量要先解決司機荒，我覺得目前客運業者可能對法令的彈性不夠了解，交通部要協助他們，因為現在想要當駕駛的人不想要一天8個小時、12個小時綁在公司，同樣的，有些退休的人還有能力可以開車，但他沒有辦法做足8個小時，你覺得未來長途客運駕駛接不接受這樣的人力？ |
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00:05:14,109 |
00:05:17,431 |
陳部長世凱 |
報告委員，我們現在在法令上面並沒有規範這個不行，所以是可以的…… |
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00:05:18,072 |
00:05:34,019 |
鍾委員佳濱 |
對，但是你們沒有積極的去幫他們開發，你們與其辦培訓課，不如協助各客運業者找出一種僱用模式，所以我請交通部跟勞動部針對徵聘PT人力，就業者的成本跟勞工權益進行研議，3個月內提出書面報告，可以嗎？ |
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00:05:34,019 ≈
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00:05:35,747 |
陳部長世凱 |
好，可以。 |
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00:05:35,747 |
00:05:39,345 |
鍾委員佳濱 |
另外，提供你一個對象，什麼人很想要part time的工作？ |
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00:05:41,313 |
00:05:42,515 |
鍾委員佳濱 |
甲類榮民，怎麼講？ |
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00:05:42,515 |
00:05:50,339 |
鍾委員佳濱 |
他已經是領終身俸的退除役官兵了，他可能才四十幾歲、50歲，身體還很好，可是你叫他去看公寓大樓嗎？ |
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00:05:50,339 |
00:05:53,482 |
鍾委員佳濱 |
你叫他去當三寶嗎？ |
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00:05:53,482 |
00:05:54,523 |
鍾委員佳濱 |
賣靈骨塔嗎？ |
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00:05:54,523 |
00:06:12,434 |
鍾委員佳濱 |
他覺得每天跟人接觸，他還可以覺得退休很有意義，像這樣的退除役官兵，我問過退輔會，他們很樂意輔導他們轉職做長途客運業，交通部要不要跟退輔會研究一下，擴大招募PT人力，找退輔會一起合作，可以嗎？ |
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00:06:12,434 |
00:06:14,676 |
陳部長世凱 |
有，我們每次招募的時候都會找退輔會。 |
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00:06:15,617 |
00:06:28,904 |
鍾委員佳濱 |
要找領終身俸的喔，你如果找30歲的，他有一個全職工作，他可能不會來，如果你是找四、五十歲有終身俸的，一個月已經領三、四萬的，他來兼個差，多領個2萬元，他願意，一天只要多上班2個小時，可以嗎？可以。 |
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00:06:29,165 |
00:06:30,786 |
鍾委員佳濱 |
好，那麼就拜託你了，謝謝，謝謝主席。 |
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00:06:31,286 ≈
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00:06:32,429 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
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00:06:32,729 ≈
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00:06:37,586 |
主席 |
謝謝鍾委員，接下來有請洪孟楷委員發言。 |