|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席。 |
|
00:00:00,328 |
00:00:02,029 |
楊委員瓊瓔 |
楊瓊瓔發言，邀請副部長。 |
|
00:00:02,029 ≈
|
00:00:03,029 |
主席 |
請副部長。 |
|
00:00:02,188 |
00:00:03,470 |
楊委員瓊瓔 |
和中科院一起。 |
|
00:00:08,250 |
00:00:08,490 |
徐副部長衍璞 |
楊委員好。 |
|
00:00:08,891 |
00:00:09,190 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
|
00:00:11,250 |
00:01:01,552 |
楊委員瓊瓔 |
針對無人機這個部分，在今年8月底的時候，我們首度總共是70億新臺幣，大概是2.3億美元，分別有六種款型得標，這也整個帶動我們國內包括長榮航太等四家公司，這也是臺灣軍方首度向民間發出軍用商規無人機的標售案，當然，從開始到決標歷經了兩年；換句話說，我們預估到2028年的時候，三千多架民間的軍規無人機要進入到我們部隊服役，是不是？ |
|
00:01:02,713 |
00:01:03,994 |
楊委員瓊瓔 |
就是照這個數字，會達陣成功嘛！ |
|
00:01:04,174 |
00:01:06,917 |
徐副部長衍璞 |
沒有錯，而且這六型無人機都已經全部決標了。 |
|
00:01:08,500 |
00:01:11,862 |
楊委員瓊瓔 |
對，我們也好不容易在這兩年內完成這樣的事。是。 |
|
00:01:14,085 |
00:01:32,529 |
楊委員瓊瓔 |
但是這十來年都是由中科院這邊研製，我首先要請教，中科院在這十來年研製的無人機當中有多少加入你的部隊當中？有嗎？ |
|
00:01:32,529 |
00:01:41,036 |
李院長世強 |
目前國軍正在使用的無人機，除了剛剛講的正在採購的軍用商規無人機之外，其他大部分都是向中科院採購的。 |
|
00:01:41,436 |
00:01:42,857 |
楊委員瓊瓔 |
都是向中科院採購嘛！是。 |
|
00:01:43,076 |
00:01:46,119 |
楊委員瓊瓔 |
所以是老主顧了，而且是國家的資產嘛！ |
|
00:01:46,579 |
00:01:48,081 |
楊委員瓊瓔 |
非常的棒，那為什麼不續產呢？ |
|
00:01:48,081 ≈
|
00:01:50,480 |
李院長世強 |
報告，有續產。 |
|
00:01:50,480 |
00:01:50,720 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼呢？ |
|
00:01:50,720 ≈
|
00:01:52,520 |
李院長世強 |
因為我們有…… |
|
00:01:52,520 |
00:01:53,941 |
楊委員瓊瓔 |
那為什麼明年不要呢？明年…… |
|
00:01:55,141 |
00:01:56,562 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼要預算排擠呢？ |
|
00:01:59,364 |
00:02:07,447 |
楊委員瓊瓔 |
副部長在這裡，部長剛好離開，我要問部長，我們自己有這麼好的，早做晚做都要做，為什麼明年不給預算？ |
|
00:02:08,767 |
00:02:10,407 |
楊委員瓊瓔 |
中科院到底犯了什麼錯啊？ |
|
00:02:11,348 |
00:02:13,209 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼不給？ |
|
00:02:13,209 |
00:02:18,270 |
楊委員瓊瓔 |
培養了這麼好的人才，做出了這樣的成績，為什麼不給？ |
|
00:02:18,270 |
00:02:19,252 |
楊委員瓊瓔 |
原因是什麼？ |
|
00:02:19,252 |
00:02:19,371 |
楊委員瓊瓔 |
副部長。 |
|
00:02:20,838 |
00:02:22,841 |
徐副部長衍璞 |
報告委員，剛才我想…… |
|
00:02:22,841 ≈
|
00:02:23,841 |
楊委員瓊瓔 |
原因是什麼？ |
|
00:02:22,841 |
00:02:37,395 |
徐副部長衍璞 |
之前顧部長，包含戰規司司長，因為現在我們中科院院長就是原來的戰規司司長，所以在整個包含國內採購和軍購這部分整體預算支出部分，我們有一些相關的優先順序，所以在114（明）年，這部分包含銳鳶二型、還有騰雲，剛才中科院李院長有跟委員報告過了，現在我們所研發的包含銳鳶二型、包含騰雲這些無人機，未來都一定會儘快量產，是沒有問題。 |
|
00:02:39,858 |
00:02:40,118 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼要未來呢？ |
|
00:02:40,118 ≈
|
00:03:02,414 |
徐副部長衍璞 |
我們希望如果說最快的話，115年…… |
|
00:03:02,414 |
00:03:03,355 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼要未來呢？ |
|
00:03:03,855 |
00:03:10,180 |
楊委員瓊瓔 |
一個國家如果沒有安全，無人機目前已經是自我防備重要的選項嘛！ |
|
00:03:11,022 |
00:03:11,262 |
楊委員瓊瓔 |
是不是？是的。 |
|
00:03:12,223 |
00:03:19,148 |
楊委員瓊瓔 |
就誠如你剛才說的，它的耗損也非常大，到底量夠不夠？ |
|
00:03:19,289 |
00:03:30,424 |
楊委員瓊瓔 |
沒有量根本什麼都不用講了，國人要的是一個安全，尤其我們自己研發、自己可以產，為什麼預算會如此的安排呢？ |
|
00:03:31,265 |
00:03:32,365 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼？ |
|
00:03:32,365 |
00:03:34,147 |
楊委員瓊瓔 |
中科院有出什麼錯嗎？ |
|
00:03:34,147 |
00:03:37,348 |
徐副部長衍璞 |
中科院沒有錯，中科院研發人員也盡了很多心力。 |
|
00:03:37,628 |
00:03:38,089 |
楊委員瓊瓔 |
那為什麼呢？ |
|
00:03:38,990 |
00:03:42,552 |
楊委員瓊瓔 |
很多的心力，但你不讓他們繼續，是什麼邏輯啊？ |
|
00:03:42,933 |
00:03:55,042 |
徐副部長衍璞 |
報告委員，這些案子都是在持續當中，也跟委員報告，後續包含銳鳶二型，整個無人機的性能等各方面希望能夠再做得更好。 |
|
00:03:55,502 |
00:03:58,104 |
楊委員瓊瓔 |
這個就是為什麼預算要重議，很重要！ |
|
00:03:58,404 |
00:04:03,408 |
楊委員瓊瓔 |
你把項目去釐清楚，該當要繼續要讓它繼續！ |
|
00:04:03,668 |
00:04:06,091 |
楊委員瓊瓔 |
我們自己有能力，我們都一直在鼓勵！是。 |
|
00:04:06,091 ≈
|
00:04:07,091 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:04:06,091 |
00:04:13,858 |
楊委員瓊瓔 |
鼓勵國機國造，我們一直在鼓勵，我們的政府政策也是如此嘛！ |
|
00:04:14,158 |
00:04:14,900 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:04:14,900 ≈
|
00:04:15,900 |
徐副部長衍璞 |
沒有錯。 |
|
00:04:15,220 |
00:04:25,433 |
楊委員瓊瓔 |
甚至我們還要跟世界接軌，know how要趕快進來，我們的know how不是白做工，know how要進來，這樣子我們才能夠自力更生啊！ |
|
00:04:27,134 |
00:04:28,437 |
楊委員瓊瓔 |
都點頭，那為什麼會如此的安排？ |
|
00:04:29,697 |
00:04:30,779 |
楊委員瓊瓔 |
這個政府太奇怪了吧！ |
|
00:04:32,523 |
00:04:35,707 |
楊委員瓊瓔 |
你會讓中科院的人才傷心欸！ |
|
00:04:36,808 |
00:04:37,628 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼會如此呢？ |
|
00:04:38,430 |
00:04:46,940 |
楊委員瓊瓔 |
副部長，趕快去盤點，趕快去盤點，趁著現在預算重議，趕快去盤點，沒有理由讓他們空一年啦！ |
|
00:04:47,980 |
00:04:53,046 |
楊委員瓊瓔 |
剛剛中科院院長還講得非常的客氣：我們希望115年。 |
|
00:04:53,766 |
00:04:55,767 |
楊委員瓊瓔 |
114年就可以繼續了，為什麼要115年？ |
|
00:04:55,789 |
00:04:56,648 |
楊委員瓊瓔 |
115年可以答應嗎？ |
|
00:04:56,648 |
00:04:56,928 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼中間要有斷層？ |
|
00:04:56,928 |
00:04:58,790 |
楊委員瓊瓔 |
這個邏輯太奇怪了，你們去盤點，不能如此的對待國人，對不對？ |
|
00:04:58,790 |
00:04:59,010 |
楊委員瓊瓔 |
副部長。 |
|
00:04:59,010 ≈
|
00:05:00,010 |
徐副部長衍璞 |
是，感謝委員指導。 |
|
00:04:59,010 |
00:04:59,111 |
楊委員瓊瓔 |
趕快去盤點。是。 |
|
00:05:13,757 |
00:05:34,305 |
楊委員瓊瓔 |
接下來本席要請問，關於軍用商規無人機的作戰規劃，你的無人機作戰規劃、操作手冊，你要怎麼樣培訓跟訓練？ |
|
00:05:34,305 |
00:05:44,167 |
楊委員瓊瓔 |
還有他們訓練的頻率，因為軍用商規無人機使用壽期5年，5年之後你怎麼處理？ |
|
00:05:44,247 |
00:05:44,247 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
|
00:05:46,121 |
00:06:03,770 |
徐副部長衍璞 |
跟委員報告，有關無人機整體的訓練，都在我們聯合作戰需求的發展過程當中，都列為一個非常重要的要件，我特別也跟委員報告，我們陸軍在7月1號，在嘉義中庄成立了第一所無人機訓練中心。對。 |
|
00:06:03,930 |
00:06:09,493 |
徐副部長衍璞 |
我們要成立無人機訓練中心是配合我們的裝備獲得，因為我們從明年開始，各項無人機會陸續解繳，所以包含整個人員的編制、人員的訓練、裝備，還有包含準則的編寫，還有人員的訓練，現在都已經積極戮力的推動當中。 |
|
00:06:10,334 |
00:06:10,594 |
楊委員瓊瓔 |
這個非常重要，這就是本席要告訴你的。 |
|
00:06:10,753 |
00:06:10,993 |
徐副部長衍璞 |
是，我們已經在做了。 |
|
00:06:10,993 ≈
|
00:06:14,130 |
楊委員瓊瓔 |
我們有了這個基地，我們要怎麼樣去讓它產出，產出之後，執行者所有的訓練頻率、整個操作手冊、訓練，這是非常的重要。 |
|
00:06:14,130 ≈
|
00:06:17,266 |
徐副部長衍璞 |
報告委員，我也都親自去看過…… |
|
00:06:17,266 ≈
|
00:06:20,402 |
楊委員瓊瓔 |
那你們現在在盤點…… |
|
00:06:20,402 ≈
|
00:06:23,539 |
徐副部長衍璞 |
很積極，很積極，所以如果有機會的話，我們也歡迎委員給我們再做一個指導。 |
|
00:06:23,539 |
00:06:25,980 |
楊委員瓊瓔 |
就剛剛本席所說的壽期5年之後，你後續怎麼處理啊？ |
|
00:06:53,723 |
00:06:57,724 |
徐副部長衍璞 |
跟委員報告，所有武器裝備都有全壽期管理的相關計畫。 |
|
00:06:58,305 |
00:06:58,885 |
楊委員瓊瓔 |
當然，這是5年？對。 |
|
00:06:58,885 ≈
|
00:06:59,885 |
楊委員瓊瓔 |
那怎麼辦呢？ |
|
00:06:59,065 |
00:06:59,165 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，我們怎麼接續？ |
|
00:06:59,165 |
00:07:03,207 |
徐副部長衍璞 |
對，除了我們在建案投資之後，除了裝備後勤後續維修之外，我們也會投入相關的作維費，讓整個裝備能夠延續下去，它不是壽期過了以後，這個裝備就不管了。 |
|
00:07:15,973 |
00:07:18,555 |
楊委員瓊瓔 |
這要講清楚，對，這個非常的重要。是。 |
|
00:07:19,395 |
00:07:21,957 |
楊委員瓊瓔 |
因為都是人民的納稅錢。 |
|
00:07:21,957 |
00:07:21,957 |
徐副部長衍璞 |
是，那當然。 |
|
00:07:22,398 |
00:07:26,141 |
楊委員瓊瓔 |
當然，5年之後壽期到，往後要怎麼處置，這個非常重要。是。 |
|
00:07:26,401 |
00:07:29,183 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼去訓練、怎麼去維管，這些非常重要。 |
|
00:07:29,703 |
00:07:38,709 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席也希望你們在這個部分怎麼樣的培訓、怎麼樣的培養、它的訓練頻率，我想這個know how是比什麼都還重要，有了產出之後，這些就最重要的！ |
|
00:07:38,709 ≈
|
00:07:39,709 |
楊委員瓊瓔 |
以及包括5年壽期後我們要怎麼樣繼續，這些都非常重要，也是國人非常期待的，所以一定要加油，一定要加油！ |
|
00:07:39,388 |
00:08:26,611 |
楊委員瓊瓔 |
接下來本席再請教，21號公布的9.88億第三次招標公告，因為在兩次前通通沒有人，第三次你們再次公告了無人機反制系統招標作業，在這樣一個情況之下，這些反制系統要部署在我們非常重要的國防防衛要地，因為人民希望要能夠安全，而反制150公斤以下的一、二級無人機要具備哪些呢？ |
|
00:08:27,292 |
00:08:41,736 |
楊委員瓊瓔 |
它必須要具備被動監測，也要主動搜索，還要有電子反制能力，又要要求必須易於操作，是不是？ |
|
00:08:43,875 |
00:08:52,742 |
楊委員瓊瓔 |
還有干擾槍、輕兵器，這些都必須是無人機要有的反制能力。 |
|
00:08:53,562 |
00:08:59,707 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席要請教副部長，我們目前投標的廠商產品跟軍方的要求有沒有落差？ |
|
00:09:00,428 |
00:09:00,928 |
楊委員瓊瓔 |
有沒有吻合？ |
|
00:09:01,210 |
00:09:08,696 |
楊委員瓊瓔 |
在你第三次公告，因為一、二次沒有，有的人會怕，會不會項目沒有那麼吻合？ |
|
00:09:08,696 ≈
|
00:09:11,127 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
|
00:09:11,127 |
00:09:13,788 |
徐副部長衍璞 |
報告委員，在陸軍參謀長還沒有報告之前，我先跟委員報告。 |
|
00:09:13,788 ≈
|
00:09:15,148 |
楊委員瓊瓔 |
副部長請說。 |
|
00:09:15,148 |
00:09:19,109 |
徐副部長衍璞 |
反制無人機這個系統，對我們來講是一個非常重要的一個系統。對。 |
|
00:09:19,109 |
00:09:33,996 |
徐副部長衍璞 |
所以，我們在訂定反制無人機系統的時候，對於它的規格、性能部分做了一個嚴格的界定，為了讓整個無人機的反制系統能夠有效在戰場上運用，所以我們還訂定了相關的評審委員，我們邀請了包含學界組成一個非常嚴謹的委員會，針對所提出的這部分做一個徹底…… |
|
00:09:33,996 ≈
|
00:09:35,276 |
楊委員瓊瓔 |
好，非常嚴謹的！ |
|
00:09:35,276 |
00:09:39,457 |
楊委員瓊瓔 |
所以，副部長，本席要請教，因為一、二次沒成，第三次我們在21號終於公告，請問我們的標準是不是依照您所說的這一些標準在執行之？ |
|
00:09:58,430 |
00:10:01,631 |
徐副部長衍璞 |
我跟委員報告，標準從來沒有改變過。 |
|
00:10:01,631 |
00:10:11,319 |
楊委員瓊瓔 |
好，標準沒有改變過，我們也希望能夠去完成，但是我們在預算執行方面，你剩下1年1個月，因為延宕下來…… |
|
00:10:11,319 ≈
|
00:10:12,319 |
徐副部長衍璞 |
我們會…… |
|
00:10:12,301 |
00:10:23,911 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況之下，如果就算能夠如期決標，本席要請教一個重點，會不會影響到整個裝備交付部隊的期程？ |
|
00:10:23,911 ≈
|
00:10:29,604 |
楊委員瓊瓔 |
你要怎樣去應對？ |
|
00:10:29,604 |
00:10:40,668 |
徐副部長衍璞 |
跟委員報告，有關預算這部分，我也特別找採購室研究過了，因為這個無人機反制系統是國內第一次產製，我們當然要給它時間，我們對於…… |
|
00:10:40,668 ≈
|
00:10:41,668 |
楊委員瓊瓔 |
你當然要給它時間，但是當時預算要執行的時候也有一個KPI，本席實質跟你討論，你現在剩下1年1個月，我們希望真的就標出去。是。 |
|
00:10:41,668 ≈
|
00:10:42,668 |
楊委員瓊瓔 |
但是即使標出去也已經延宕，會不會影響到…… |
|
00:10:42,668 ≈
|
00:10:43,668 |
徐副部長衍璞 |
我們會辦理保留，我們也會顧及到整個招標程序。 |
|
00:10:43,668 ≈
|
00:10:44,668 |
徐副部長衍璞 |
所以這部分…… |
|
00:10:44,668 ≈
|
00:10:45,668 |
楊委員瓊瓔 |
招標程序依法去辦。 |
|
00:10:41,848 |
00:11:19,594 |
楊委員瓊瓔 |
本席要請問副部長的是，會不會影響到你的裝備交付期程，如果會影響到，你國防部是不是有預計要怎麼做的配套措施？ |
|
00:11:19,594 ≈
|
00:11:22,117 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
|
00:11:22,117 |
00:11:29,302 |
徐副部長衍璞 |
報告委員，這部分我們會再做整體考量，當然我們還是希望這些參與投標的廠商能夠繼續努力，他們也真的很努力。 |
|
00:11:31,082 |
00:11:49,515 |
楊委員瓊瓔 |
副部長，這個不是大家努力，而是我們實質上面對的這個問題，你已經延宕了，你原本的預算、期程，你有你的KPI指標，你的裝備期程已經慢了，當然大家要趕快去努力，但你國防部這邊有什麼配套來協助啊？ |
|
00:11:49,515 ≈
|
00:11:50,515 |
楊委員瓊瓔 |
這才是人民要聽的啊！ |
|
00:11:50,515 ≈
|
00:11:51,515 |
楊委員瓊瓔 |
才不會緊張啊！ |
|
00:11:51,515 ≈
|
00:11:52,515 |
楊委員瓊瓔 |
原本你告訴我，你可以怎麼樣保護我，現在期程慢了，你保護不了我，沒有這些裝備了，那你還可以怎麼樣有相關的配套來協助啊？ |
|
00:11:50,956 |
00:11:51,095 |
楊委員瓊瓔 |
本席要問的是這個。 |
|
00:12:06,687 |
00:12:19,111 |
徐副部長衍璞 |
有關其他細部配套方案，報告委員，因為現在案子還在招標當中，我這邊不適合跟你再做進一步的報告，但我們回去研究完以後，容我們到委員辦公室再跟您做詳細說明。 |
|
00:12:19,131 |
00:12:33,494 |
楊委員瓊瓔 |
這個不是不適合，這也沒有什麼秘密，本席再給你一個功課，我們鼓勵希望能夠得標完成，但是即使照這個時間得標完成，你的裝備設置已經延宕，對不對？ |
|
00:12:33,494 ≈
|
00:12:34,494 |
楊委員瓊瓔 |
你點頭了，已經延宕，你應該要去考慮，我的裝備設置延宕的時候，那我還可以有什麼方式去保護人民、去協助部隊，這是我們要聽的，好不好？是。 |
|
00:12:34,494 ≈
|
00:12:35,494 |
楊委員瓊瓔 |
你趕快去研討。 |
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00:12:34,214 |
00:12:34,234 |
徐副部長衍璞 |
好，謝謝委員。 |
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00:12:34,734 ≈
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00:12:38,163 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員，副部長請回。 |
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00:12:38,463 ≈
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00:12:42,177 |
主席 |
林俊憲、林俊憲、林俊憲委員不在。 |
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00:12:42,477 ≈
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00:12:46,763 |
主席 |
接下來我們請王鴻薇委員上臺質詢。 |