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王委員鴻薇：（12時3分）好，謝謝主席，我請彭主委。 |
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主席：請主委。 |
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王委員鴻薇：主委好。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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王委員鴻薇：在上個會期討論非常多的，就是因為大法官釋憲人民的保單可以強制執行，當時引起了非常多的爭議，而且我們民意代表也接到了非常多的陳情。我記得包含本席在內，很多位財委會的委員都提到，這個強制保單的執行，事實上造成了一些比較弱勢的保戶，或者他的保單金額沒有這麼多，甚至他現在可能正在做保險給付等，這些比較弱勢的保戶，造成一個非常大的困擾。 |
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後來金管會也從善如流，在今年6月份宣布有8種可以免除強制執行，這一點其實非常好，但還是要透過修法。當時金管會的說法是，提出這8種免除強制執行，然後馬上公告送行政院，並對外表示要拚下會期能夠在立法院通過。所以我們也非常希望趕快等到這個修法，因為到目前為止，以我們辦公室來說，到現在還有很多的保戶在關心這個進度，我去跑行程的時候也有民眾會攔轎喊冤，在關心這件事。所以我現在請問，從上個會期6月份說要修法公告，到目前為止修法在哪裡？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，我們修正法剛預告結束，蒐集了各方意見，我們重新整理完，最近應該已經簽報，會趕快送進行政院。 |
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王委員鴻薇：所以現在還沒有送行政院？ |
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彭主任委員金隆：因為我們剛結束預告的程序，跟整合外界的意見。 |
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王委員鴻薇：所以你們預計什麼時候要送行政院，10月底之前嗎？ |
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彭主任委員金隆：應該沒問題。 |
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王委員鴻薇：好，10月底之前送行政院，那大概什麼時候會送進立法院審查呢？ |
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彭主任委員金隆：我們就儘快的跟行政院報告，趕快協調其他部會開完會，儘快送大院審查。 |
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王委員鴻薇：我不曉得我們召委知不知道這件事情？知道，那很好。所以我們很希望這個民眾普遍在關心的法案，能夠儘快的完成修法。 |
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彭主任委員金隆：是，我們也是朝這個方向努力。 |
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王委員鴻薇：好，那我請問一下，現在你們修法的相關條文是不是還維持當時所宣布的那8項？ |
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彭主任委員金隆：因為我們也收到很多預告的意見，比如當時我們的8項送給司法院參考，其實他們在法院跟行政執行處都不是完全參採這個。現在就是因為法律上沒有規定，所以我們這次的修法把它簡化，因為大法庭裡面的決議是針對人壽保險，本來就不含健康跟傷害險。但是因為我們的年金險，大概也會跟人壽保險很像，也是很高的儲蓄性質。所以我們這次修法就針對人壽險跟年金險的解約金，達到一定金額以上的才可以作為強制執行的對象。我們把它簡化以後也考慮到這個問題，這個案子會趕快送過來。 |
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王委員鴻薇：所以還是100萬嗎？ |
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彭主任委員金隆：現在不是100萬。 |
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王委員鴻薇：現在是多少？ |
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彭主任委員金隆：現在的規劃是這樣，我們是連結到行政執行法裡面，最低生活津貼大概幾個月做一個標準。我們不希望訂一個金額，因為這個金額會隨著東西變動，所以我們希望連結到一個，比如說按照法律上的金額隨著這個移動，我們會用這樣的方式來訂定。 |
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王委員鴻薇：那大概會落在什麼樣的區間呢？ |
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彭主任委員金隆：現在看起來金額的部分大概就是20萬，10到20萬之間。 |
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王委員鴻薇：只有10到20萬，就是解約金額10到20萬是不是？ |
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彭主任委員金隆：以上，以下的話就不得作為，還有我們明文把健康險跟傷害險排除，就不會有剛剛講的，陳情案最多的就是醫療險的部分。那這部分就會把它明確化，也統一了，不管是法院或是行政執行處，他們有一些不一樣的看法，我們也希望這個法案能夠趕快通過，真的有一個法源以後，我們法院比較好據以辦理。 |
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王委員鴻薇：另外，其中有一項是小額終老保險以外的人壽保險，每個保險人合併之後，保險金沒有超過100萬額度以內，那個還存在嗎？ |
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彭主任委員金隆：這個在我們預告的時候有很多人提到，不希望保險成為規避債務的方法，所以我們現在就把它簡化，只要是人壽保險就全部都以人壽保險。我們回到大法庭的解釋，就是他只針對人壽保險，我們就針對人壽保險，還有衍生出來年金險的部分，所以當然小額終老保險也涵蓋在人壽保險的範圍之內。 |
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王委員鴻薇：所以小額終老保險也在裡面？ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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王委員鴻薇：有沒有一個額度呢？ |
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彭主任委員金隆：我們額度就統一按照那個標準來做，其實…… |
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王委員鴻薇：統一在100萬？ |
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彭主任委員金隆：就是以最低生活需要的幾個月。 |
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王委員鴻薇：哇！你們整個很限縮欸！限縮很大喔！ |
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彭主任委員金隆：對，因為主要是我們想解決…… |
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王委員鴻薇：你們6月份對外所講的，跟你們後來實際送出的法案，限縮很大耶！ |
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彭主任委員金隆：其實我們…… |
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王委員鴻薇：你限縮很大，到時候又造成很多的民怨。 |
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彭主任委員金隆：這個問題我們也是因為透過預告的時候才蒐集到各方，其實也包括我們的…… |
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王委員鴻薇：這樣子的話，我們立法院可能就要好好審一審，如果你們是按照你們6月的公告修法，幾乎是那時候大家都比較達成一定的共識，大家也覺得比較可以接受。如果你們最後送來的法，事實上是限縮很多，因為我當時就說，很多人講你給我留一個棺材本好不好？如果是10到20萬，這很多人很難接受啊！ |
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彭主任委員金隆：剛剛看的是以保險給付，我們是解約金的角度，其實這個介入權最重要的概念是，他同時衡平的保護債權人跟債務人，那也不能過度偏廢於債務人，其實債權人權益也是要考慮的，所以這個重點不在於說…… |
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王委員鴻薇：但是我覺得這個額度還是要調整，不然以現在的物價之高，尤其在臺北市，六都的生活水準，我覺得你們都要把它涵蓋在內。 |
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彭主任委員金隆：確實我覺得在未來…… |
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王委員鴻薇：我希望在你們送出之前，還是能夠做一些調整，否則的話到我們這邊來大修啦！對不對？ |
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彭主任委員金隆：是的，我們會來考慮這件事情，我們應該是近期趕快，因為這已經…… |
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王委員鴻薇：好，時間稍微暫停一下，我請我們的賦稅署署長一起上來。 |
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主席：請賦稅署宋署長。 |
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王委員鴻薇：主委，前不久你接受媒體的採訪，說在明年你們要推TISA。事實上過去金管會也一直要推，可是我們會推出一個……因為像日本是有免稅，他有一個免稅額度，但還有一些負擔的手續費。但是我們臺灣非常不一樣，就是沒有免稅，當然就是源於財政部不准嘛！但是這樣的推出會不會變成四不像？就是你沒有任何的租稅減免，只有一些優惠的手續費，但事實上現在大家也知道，有一些投信已經有優惠的手續費了，所以你們會不會出現一個四不像的個人投資儲蓄帳戶？ |
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宋署長秀玲：跟委員報告，日本是因為他有很多所得要課稅，所以他在NISA帳戶裡面特別規定，在定額的所得是免稅的。但是因為我們臺灣本身，證券交易所上市櫃的部分本來就全免，另外我們對於儲蓄的利息，金融機構存款利息有27萬免稅，這個…… |
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王委員鴻薇：這27萬也800年沒調過啦！ |
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宋署長秀玲：可是因為以臺灣的利率水準，27萬利息所得免稅倒推來講，那個本金是2,000多萬，如果再去看我們的股利，我們的股利本身是有二擇一課稅制度，簡單講，你都不用在公司機關預繳稅款就有可抵減稅額…… |
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王委員鴻薇：好，因為我時間有限，我要請教主委，按照現在財政部的說法，就是不會給你任何的免稅，說我們都已經有這個免稅、那個免稅，有什麼免稅額，還有什麼分離課稅，所以你對未來要推出的這個TISA，你會有信心嗎？以日本來講，是因為他有免稅額，他上路一個月整個帳戶的餘額是暴增欸！ |
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彭主任委員金隆：對，確實日本在做TISA很方便，就直接把資本利得免稅，這樣就產生很大的誘因，但因為臺灣本來就是免稅，在這一塊其實我們已經沒有這個空間。至於投信投顧公會提出以投資的2萬4,000五年，那個在整個資金的激增成本上非常的高，我們評估的時候，也覺得這個東西不太可能。再來直接扣2萬4,000的投資，其實所能產生的稅負效果很微小，我們後來才請賦稅署給我們盤點一下現在的這些資訊，這個的好處比原來投信投顧公會提的好很多，所以我們想先讓制度先行。 |
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王委員鴻薇：所以按照這樣的方式，你要如期上路，你有信心嗎？到時上路之後，如果大家對這個興趣缺缺，按照這個看起來，跟我現在存在銀行沒有特別的儲蓄投資帳戶也差不多啊！ |
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彭主任委員金隆：其實還是有差別，我想這個點可能副主委能作更專業的說明。 |
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王委員鴻薇：我只問你有沒有信心啊？ |
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彭主任委員金隆：我是有信心。 |
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王委員鴻薇：你有信心？因為馬上就會驗證到，你什麼時候要上路呢？明年？ |
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彭主任委員金隆：我們還要跟集保，及相關參與的投信投顧…… |
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王委員鴻薇：預計。 |
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彭主任委員金隆：我想明年上半年應該可以上路。 |
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王委員鴻薇：上半年是不是？ |
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彭主任委員金隆：對，因為今年已經剩下兩個月而已。 |
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王委員鴻薇：對，沒有錯，好，拭目以待了，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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主席：謝謝王鴻薇委員，各位列席官員可以在座位上吃便當，因為我們可能會開到2點，中間不休息，自由用餐，謝謝。接著我們請王世堅王委員。 |