| IVOD_ID |
156141 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156141 |
| 日期 |
2024-10-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-35-8 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-10-24T12:21:12+08:00 |
| 結束時間 |
2024-10-24T12:28:18+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:06 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
羅智強 |
| 委員發言時間 |
12:21:12 - 12:28:18 |
| 會議時間 |
2024-10-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用現況與未來發展機會及挑戰，並就協助中科院推動民雄航太曁無人機產業園區的開發作業進度及概況」，並備質詢。） |
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0.59 |
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3.254 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席有請副部長羅委員好副部長好 |
| transcript.whisperx[1].start |
12.328 |
| transcript.whisperx[1].end |
28.461 |
| transcript.whisperx[1].text |
過去中科院曾經一度傳出完成現有建案之後未來無人機將不再繼續研製改以對煤產購為主但昨天國防部報告內容指出將續依需求和預算量產騰雲、瑞淵、紅雀等機型 |
| transcript.whisperx[2].start |
31.764 |
| transcript.whisperx[2].end |
51.417 |
| transcript.whisperx[2].text |
可是月初中科院的院長在立法院報告時他才證實說2025年沒有瑞淵二型無人機量產的預算所以中科院已經通知相關下游廠商先停產那以目前為止的話現在這個狀況到底是怎麼樣報告委員我請中科院李院長跟您做一個詳細說明 |
| transcript.whisperx[3].start |
53.066 |
| transcript.whisperx[3].end |
80.549 |
| transcript.whisperx[3].text |
我們報告2025年確實沒有這些量產的預算是好那我們知道瑞淵二型的設計是為了改善過去海上無人偵察機的電站能力武器的攜帶能力跟通訊能力嘛對不對還有包含對人力的需求好那可是現在所以那現在中科院是就不再有這個計畫是要等到嘉義的無人機園區2026年完成之後才會有新的投入投產計畫嗎 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.752 |
| transcript.whisperx[4].end |
102.465 |
| transcript.whisperx[4].text |
沒有,委員這只是一時的預算排擠,我想部長上次在答詢的時候也講得很清楚,這些無人機都一定會量產。那大概什麼時候呢?我們當然希望爭取儘快。這儘快是什麼時候?因為114年的預算已經編列了,所以說可能要到115年。 |
| transcript.whisperx[5].start |
104.482 |
| transcript.whisperx[5].end |
128.827 |
| transcript.whisperx[5].text |
那目前共艦跟海警船繞台的頻次愈來愈多那是讓海上徵收的無人機的重要性也開始出現那我不知道國防部對於這部分的戰力評估是如何覺得我們目前應對這個狀況我們的準備是什麼報告委員我請我們情報次長和作戰次長先請情報次長就是本這部分來向您做個說明無人機的部分 |
| transcript.whisperx[6].start |
130.899 |
| transcript.whisperx[6].end |
143.477 |
| transcript.whisperx[6].text |
我順便講一下就算我們的無人機還沒量產但是我們的原型機只要國軍有需要我們都會支援各項的任務好 謝謝院長就這個陳青堅真的能力向委員做了報告 |
| transcript.whisperx[7].start |
144.738 |
| transcript.whisperx[7].end |
163.799 |
| transcript.whisperx[7].text |
報告委員：我是情報次長謝日生先在這邊跟委員做說明我們在聯合勤監政的部分所使用的有關於無人機的部分按照我們長遠的規劃來講的話是從以高低空不同空城不同類型依照我們的作戰需求來做的這個長遠的規劃 |
| transcript.whisperx[8].start |
166.331 |
| transcript.whisperx[8].end |
192.243 |
| transcript.whisperx[8].text |
那我再問一個問題我也看到媒體披露我們顧部長在一場媒體查詢中透露他希望2028年前台灣將採購總計3422架包括微型無人機等6款國產的軍用無人機那這些機型是在我們的中科院現在目前規劃機型的內容在內還是說實質上用目前的計畫狀況是如何 |
| transcript.whisperx[9].start |
195.026 |
| transcript.whisperx[9].end |
210.464 |
| transcript.whisperx[9].text |
三千兩百四四架是我們包含陸用型的海用型各有三種那這部分的無人機是由我們民間的廠商來經過我們正式的這個標案來實施的那這三千兩百四通通都已經絕標了所以我們會陸續開始來交機 |
| transcript.whisperx[10].start |
212.726 |
| transcript.whisperx[10].end |
231.991 |
| transcript.whisperx[10].text |
我現在要關心就是有關於無人機自治率的問題不管是要採用中科院自主研發的機型還是民間企業所開發的軍用商規的無人機型其實自治率這一塊也是我們今天國防部很重要的一個要求我們如果說今天參考烏俄戰場來看的話 |
| transcript.whisperx[11].start |
234.652 |
| transcript.whisperx[11].end |
249.666 |
| transcript.whisperx[11].text |
無人機戰場的消耗非常的大對不對我們參照這個無二的這個戰爭的狀況那所以數量一般都認為是一個關鍵所以因此如果有完全的自己製造能力的話那數量部分我們應對會相對比較有餘裕對不對 |
| transcript.whisperx[12].start |
252.549 |
| transcript.whisperx[12].end |
269.023 |
| transcript.whisperx[12].text |
那可是自由時報在2023年曾經有一段這個不具名的政府官員指出他說當前國內無人機廠商大部分資本額不大主要是以採購零組件組裝為主那軍用商規無人機開發給民間廠商技術練兵的機會 |
| transcript.whisperx[13].start |
272.386 |
| transcript.whisperx[13].end |
286.07 |
| transcript.whisperx[13].text |
對於無人機關鍵模組的研發跟自主產制有相當注意但後續的陸海軍驗收落合格那國內廠商取得銷售時機才能夠帶動國內無人機產業發展但是有人也就認為說今天 |
| transcript.whisperx[14].start |
291.191 |
| transcript.whisperx[14].end |
310.615 |
| transcript.whisperx[14].text |
實際上我們到底這個所謂的零組件的這個部分那關鍵零組件的部分那如果我們今天的量產的那個規模您覺得什麼時候能夠達到說今天像假定面對到烏俄戰爭的狀況是情況我們有辦法去因應這個大量龐大的需求嗎 |
| transcript.whisperx[15].start |
311.515 |
| transcript.whisperx[15].end |
339.452 |
| transcript.whisperx[15].text |
這個也跟委員簡單的報告就是說有關在俄烏戰爭給我們一個非常好的啟示就是在俄烏戰爭雙方無人機的使用都非常大量損耗量陳如剛才委員所說的每一天的損耗可能都上到千架以上所以有關整個無人機我們把無人機的成本要降低是我們未來努力的一個方向所以包含系統化模組化我們也會參與世界各國有關無人機製造的一個能力技術來做一個參考 |
| transcript.whisperx[16].start |
340.773 |
| transcript.whisperx[16].end |
362.595 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們中科院是做軍用軍規的無人機我們現在民間做的是軍用商規的無人機剛才跟委員所報告的未來我們3,244架包含陸用型、空用、海用型各有三類型總共是六個類型所以這六個類型這一部分我們在國內的所有廠商當中都是經過我們各軍種邀集所有專家來做一個非常嚴格的測試 |
| transcript.whisperx[17].start |
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副長我最後做一個簡單的 |
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實際上我們能不能滿足量產這件事那才是未來如果真的發生 |
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感謝委員知道我們會加入參考謝謝委員 |
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羅委員智強：（12時21分）主席，有請副部長。 |
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主席：請副部長。 |
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徐副部長衍璞：羅委員好。 |
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羅委員智強：副部長好。過去中科院曾經一度傳出，完成現有建案之後，未來無人機將不再繼續研製，改以對美採購為主。但是昨天國防部的報告內容指出，將續依需求和預算，量產騰雲、銳鳶、紅雀等機型。可是月初中科院的院長在立法院報告時，他證實2025年沒有銳鳶二型無人機量產的預算，中科院已經通知相關下游廠商先停產。到目前為止，狀況到底是怎麼樣？ |
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徐副部長衍璞：請中科院李院長向您做一個詳細說明。 |
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李院長世強：2025年確實沒有這些量產的預算。 |
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羅委員智強：是。我們知道銳鳶二型的設計是為了改善過去海上無人偵察機的電戰能力、武器攜帶能力和通訊能力嘛！對不對？ |
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李院長世強：還有包含對人力的需求。 |
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羅委員智強：所以現在中科院不再有這個計劃？還是要等到嘉義的無人機園區2026年完成之後，才會有新的投產計劃？ |
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李院長世強：沒有。委員，這只是一時的預算排擠，部長上次答詢的時候也說的很清楚，這些無人機一定會量產。 |
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羅委員智強：大概什麼時候呢？ |
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李院長世強：我們當然希望爭取儘快。 |
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羅委員智強：儘快是指什麼時候？ |
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李院長世強：因為114年的預算已經編列，所以可能要到115年。 |
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羅委員智強：目前共艦和海警船繞臺的頻次越來越多，事實上海上增設無人機的重要性也開始出現，不知道國防部對於這部分的戰力評估如何？目前應對這個狀況，我們的準備是什麼？ |
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徐副部長衍璞：請情報次長和作戰次長說明。先請情報次長就無人機的部分向您說明。 |
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羅委員智強：OK。 |
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李院長世強：趁這個空檔，我順便說一下，就算我們的無人機還沒量產，但是只要國軍有需要，我們的原型機都會支援各項任務。 |
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羅委員智強：好，謝謝院長。 |
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謝次長日升：我是情報次長謝日升，在這邊向委員說明。我們在聯合情監偵所使用的，有關無人機的部分，按照長遠的規劃來說，是以高、低空不同空層、不同類型，依照作戰需求做長遠的規劃。 |
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羅委員智強：本席再問一個問題，因為我們也看到媒體披露，顧部長在一場媒體茶敘中透露，他說2028年之前臺灣將總計採購3,422架，包括微型無人機等六款國產的軍用無人機。這些機型是中科院目前規劃發展的內容？目前的計畫狀況如何？怎麼樣跟上國防部部長的規劃？ |
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徐副部長衍璞：3,244架是包含陸用型和海用型各三種，這部分的無人機是由民間廠商生產，經過我們正式的標案實施，這3,244架通通都已經決標了，會陸續交機。 |
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羅委員智強：本席現在要關心的，就是有關無人機自製率的問題，不管是採用中科院自主研發的機型，還是民間企業開發的軍用商規無人機型，其實自製率這一塊，也是國防部很重要的一個要求，如果參考烏俄戰場，無人機在戰場的消耗非常大，對不對？參照烏俄戰爭的狀況，一般都認為數量是一個關鍵，因此，如果自己有完全的製造能力，在數量的部分，我們的應對會比較有餘裕嘛！對不對？ |
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可是自由時報在2023年曾經有一段報導，不具名的政府官員指出，他說當前國內無人機廠商大部分資本額都不大，主要是以採購零組件組裝為主，軍用商規無人機開發案給民間廠商技術練兵的機會，對於無人機關鍵模組的研發和自主產製有相當助益，後續的陸海軍驗收若合格，國內廠商取得銷售時機，才能夠帶動國內無人機產業發展。但是有人也就認為，所謂關鍵零組件的部分，我們的量產規模，您覺得什麼時候能夠達到？假定面對烏俄戰爭的情況，我們有辦法去因應這個龐大的需求嗎？ |
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徐副部長衍璞：這個也跟委員簡單的報告，俄烏戰爭給我們一個非常好的啟示，俄烏戰爭中雙方無人機的使用都非常大量，損耗量誠如剛才委員所說的，每一天的損耗可能都上到千架以上，可能。 |
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羅委員智強：對。 |
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徐副部長衍璞：所以有關無人機，我們要把無人機的成本降低是我們未來努力的一個方向。 |
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羅委員智強：對。 |
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徐副部長衍璞：所以包含系統化、模組化，我們也會參據世界各國有關無人機製造的能力、技術來做一個參考，我們中科院是做軍用軍規的無人機，現在民間做的是軍用商規的無人機，剛才跟委員所報告的未來我們3,244架，包含陸用型的、空用、海用型的，各有三類型，總共是六個類型，所以這六個類型的部分，我們在國內所有廠商當中都是經過我們各軍種邀集所有專家做非常嚴格的測試，經過測試以後它才可以通過決標，所以我們在整個審查過程當中，對於整個生產能力部分，我們是列為第一優先。 |
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羅委員智強：副部長，我最後做一個簡單的結論，剛剛副部長也說，以烏俄戰爭的狀況來看，每天耗損甚至上千架的無人機，對不對？ |
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徐副部長衍璞：以上。 |
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羅委員智強：事實上，你可以看到現在即便顧部長揭露的3,422架無人機，照這種比例來看，也是遠遠不夠！我們當然在追求所謂自製率提高的過程，但實際上我們能不能滿足量產這件事，那才是未來如果真的發生特定狀況的時候，我們能夠跟得上的一個關鍵。其實你也知道，這兩個有點衝突，對不對？因為有時候自製率要求高的話，事實上量產能力會受到一些影響。但是怎麼樣求取平衡，我覺得要參考其他國家的狀況來加以精進好嗎？ |
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徐副部長衍璞：是，感謝委員指導，我們會納入參考。 |
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羅委員智強：謝謝。 |
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徐副部長衍璞：謝謝委員。 |
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主席：謝謝羅智強委員。副部長請回。 |
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接下來我們請楊瓊瓔委員上臺質詢。 |
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林憶君 |
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羅美玲 |
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陳永康 |
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王定宇 |
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沈伯洋 |
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林楚茵 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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洪申翰 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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賴士葆 |
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羅智強 |
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黃捷 |
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立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部部長報告「國軍無人機運用現況與未來發展機會及挑戰，並就協助中科院推動民雄航
太暨無人機產業園區的開發作業進度及概況」，並備質詢 |
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