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謝謝主席因為不好意思因為我實在是看不出誰是主的機關所以我就麻煩請今天列席的官員請大家上台謝謝那個吃便當你就坐著繼續吃沒吃的吃完再過來好不好好謝謝慢慢吃啦不要噎到 |
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我國的總人口數將低於2300萬人。 |
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在就是統計顯示45歲到65歲的工作人口在2037年就會突破五成那顯示說勞動人口高齡化將成為一個趨勢因此我們今天討論的這個中高齡的相關政策計劃是有它的必要性那今天這個草案裡面 |
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的確有一些需要被討論的問題首先就如同我剛剛不知道要請誰上來我們的主責或者主管機關並不是很明確在這部草案裡面 |
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草案裏面的就是說由行政院下設的這個壯世代政策辦公室它統籌整合各目的事業主管機關的權責並且是由這個行政院長擔任召集人所以各機關首長還有政委、學者、專家擔任委員那所以按照這樣的一個邏輯今天理應站在這裡來備詢的應該是行政院長 |
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我本來是想請教昭偉說我如果現在會議詢問說我們要不要暫停大家一起等那個院長來這裡備詢那我們先等昭偉一下 |
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目前我們好像沒有這樣的慣例吧應該沒有 |
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那就是說所以我也不曉得就是說未來如何能夠執行的好以這樣子的一個設計來看那舉例而言部會首長負責的業務被討論的時候然後他自己本身又是委員那他扮演的角色就會有衝突嗎 |
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那有說代表部會的委員你在會議中然後你要報告你的執行成效然後你又可以提出檢討的意見本席對於這些兼任委員的機關首長還有政委你們必須要用這種人格分離的方式角色扮演我是感到就是說無限的同情那針對這一點不曉得哪一位可以來說明一下 |
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非常感謝委員的隨詢因為確實陳副委員剛剛所說的這個確實在整個主責跟這一個相當主管機關確實是相當有不明確性的問題那因此我們現在目前其實在院裡面其實本來我們就有一個我們的一個高齡社會白皮書還有另外有一個我們另外有一個郵政委他來擔任我們跨部會之間的協調那到目前為止其實運作上老實說也相當的這一個順暢 |
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您們內部運作順暢但是到時候你們要開始報告的時候又要提出意見的時候到時候這個分裂的狀態人格分裂的狀態就會呈現出來所以反正我就 |
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第二條這個壯世代政策的定義本期認為太過於偏狹 |
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對,沒錯。 |
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所以要這個協助他們持續成為生產者還有消費者然後提升他們的生活品質降低社會福利的負擔我想這樣的定義齁其實也是跟我們目前各部會都已經在做的政策其實沒有區隔我們是有往那個方向舉例說勞動部主管的這個中高齡及高齡者的這個就業促進法 |
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那不就是這個法就已經是讓他們在持續就業成為這個經濟的生產者嗎?對不對?那再相較說第一條的這個立法目的這個如海嘯般翻轉的格局這樣子的定義是實在是我看是有點很這個虎頭蛇尾然後狗尾敘雕啦 |
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因為本席認為這一點,就是也是大家要重新去審視。你們有沒有要回應一下這個部分?是委員,對,就是您可以選的事,就是您講的問題就處在這裡,對。好,對,就是那如果沒有能賺能花又活蹦亂跳那幾百萬的就被歧視了嗎?對。 |
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那再來就是第三點就是這個草案呢好多好多的重點就像就真的重點太多然後反而看不出重點在哪裡那我們用一個這個 |
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我今天講了很多次這個翻轉銀髮海嘯人口變遷所生的新社會放在立法精神裡面然後從而衍生出實現世代經濟的循環創造跨鄰共榮韌性永續之目標我想一般民眾的認知可能是很抽象 |
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那甚至就是會覺得不曉得要做什麼感覺阿本席的直覺是阿經濟循環就是沒有垃圾的意思阿世代的經濟循環阿世代不是在講人嗎 |
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所以每個人都必須成為有用的人 |
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我也是覺得很疑惑所以我們大家是不是來思考一下如何讓這個民眾能夠更了解這部法案的精神與目的所以第一條本席也是建議大家就要好好的討論一下這偉大的翻轉印法海嘯以及人的經濟循環我很在意這件事情 |
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好那最後一點呢就是有關於第15條的健康預期壽命的統計這點的利益非常良好但是我們現行所謂的平均餘命跟這個平均餘命這個差別是在哪裡可不可以回答一下OK好 |
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報告委員我們現在目前的整個所謂的通常這是WHO他們也有一個定義就是所謂的Disabled Disabled Health Year就主要指的是屬於需要長照的這是WHO他們有一個特定的一個定義那現在目前就是說我們現在目前的預期壽命當然這是屬於人口學他們的一個定義那我們現在目前我們承認我們現在目前確實有8.585年的這一個 |
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市長講的就是我們早就有這個不同世代的這個平均移民的統計啦但是現在在這個草案加上了這個健康預期壽命這到底是要怎麼樣的調整 |
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舉例喔就是說身患重病的人他可能可以延續很長的存活時間一直躺在病床上 |
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但是因為不健康所以他的品質生活品質就是很差嘛對沒錯那健康與其壽命你要怎麼計算而且健康的定義他是一門專業那這個當然這個世界衛生組織的定義也涉及到就是說精神跟心理的層面是沒錯所以這個將來要發布健康與其壽命相較於平均餘命一定會比較短 |
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將來你要怎麼去解釋說明說這兩個估計值是相差越少還是相差越多才能夠凸顯這個國家的進步這個是大家要去思考的問題那這個也是非常的專業我們就是要請專家學者專業人士來規範會比較好啦 |
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我能簡單補充一下您剛剛所說確實沒錯現在在國際上面這個其實都還有一些爭論我舉個例子比如說有一個叫做ICOP就是所謂的健康與命的一個估計另外一個是WHO他們自己本身的定義可是在學界裡面其實基本上大概都還有一些不同的看法所以目前有明確的研究方法嗎 |
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總體就是說 |
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欸這樣說來就是整個中高齡的這個政策齁因為我現在我很不想用壯世代因為按照這個草案的定義我真的覺得人不能成為沒有用的人對沒錯沒錯那欸欸委員對不起我能不能再簡單說一下就是說張委員請坐我要抗議喔剛才你對楊瓊英委員很好他有三倍的時間所以我不要求比照辦理我兩倍就好我剛有在算啊五倍喔對不起那 |
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陳瑩﹚陳瑩 |
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⋯⋯ |
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好那就是就是說這個內容吼草案內容我們確實有很多的疑問跟自愛難行之處那我想我也相信說我們這個圖法不足以執行啦那我們不應該就是為了要求快然後就突然通過了一部將來這個難以執行的法案所以也謝謝昭緯今天明智的抉擇我們還沒有開始怎麼發言他就說好辦公聽會那我也就自動 |
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賴瑞隆 |