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請國防部部長請郭部長是林委員好 |
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部長你知道國防部所屬的軍備局預計要在114年度編列一筆高達68億5900萬的預算聽說這個未來要準備捐給中科院要在嘉義縣民雄蓋一個所謂推動民雄航太曁無人機產業園區的開發計劃對不對 |
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那68我了解是公共預算編列不是我們是國安會那個因為行政院核定那等一下等一下因為時間時間會不夠那我先請問一下我就問什麼你們就答什麼就好了那請問部長那未來這一個無人機產業園區除了一部分是中科院自己要當作無人機的生產基地之外還有沒有其他功能 |
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現在有分成西側跟東側那這個詳細的部分是不是請中院簡單回答研發生產製造都在這裡面它就是一個產業的生態系那所以照這樣看來的話這一個園區的目的就是要把軍用無人機的產業鏈從上游下游全部都集中在一起形成一個產業的聚落對吧 |
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不只是軍用無人機是應該是所有的無人機全部都會在那個地方對不對好那問題來了那部長那你有沒有覺得說把雞蛋同樣都放在一個籃子裡面的問題呢因為我現在擔心的就是說像我們現在跟對岸中共這樣 |
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知道我們台灣有一個那麼重要那麼跟國家安全國防自主有關的產業都聚集在那個地方了然後我擔心的是萬一兩岸真的要開戰了發生了事情時候的時候那中國是不是就只要往民雄航太曁無人機產業園區那邊丟幾顆飛彈只要打中一發那我們台灣的無人機的產能恐怕真的不知道要下降多少了那部長你不會擔心嗎 |
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委員這個整個園區總共是50幾公頃那當然我們在就剛剛也有委員質詢我們在設計規劃和施工的時候我們會考慮到未來它的整體防空的部分好啦沒關係啦114年的預算反正還沒審嘛未來我們還是有時間一起來慢慢的共同來思考這個問題總之本席理解未來在這一個民雄航太曁無人機的產業園區是不是就是會像一個無人機版的科技園區呢 |
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就是說我現在的問題就是推動產業的發展這一個職責不是應該是經濟部的事情嗎怎麼會叫國防部來做呢怎麼會叫中科院來負責推動產業發展的開發案呢 |
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我想這個部分當然主要是說因為中科院有西側跟東側兩塊基地那西側的基地部分當然就現在的規劃當然就是說由中科院來做這個開發的一個工作那我想我們後續的部分也會成立一個專案編組 |
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那我請問部長這個是真的是你們國防部跟中科院出於自願的嗎是真的是你們想要開發的計畫嗎還是因為負責產業開發還有推動產業發展的經濟部和國安會沒有錢所以逼我們有錢的國防部來當爐主啊亦要你們國防部吞下去來編的這個預算呢 |
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委員 這個預算您可能有一點誤會它是從行政院的公共建設預算專案撥出來給國防部來執行的這就是我後面要問的問題就是我認為這肯定是行政院的陰謀嘛它為了要把這個協助民間的推動無人機的產業發展的目的冠上了打造國防自主的字眼然後讓我們國防部可以吞下這一筆的預算企圖來模糊整個焦點 |
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那大家不敢隨便動這筆預算啊不然我們就會被批評說是反對國防自主然後被扣上親中的大帽子啊所以因為我覺得很奇怪就是中科院明明就是負責研發的嘛怎麼會叫你們去發展一個管理的這種產業園區呢 |
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管理科學園區不是就是國科會的事情嗎?管理產業園區不是就是經濟部的業務執掌嗎? |
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但是中科院在這個部分包括規劃設置低速轟動這些檢測儀器設備還有這個無人機的AI模擬及算力中心它有它的專業所以在這個部分可以協助廠商在進行這些有關這個無人機這個一些工性的設計測試這些還有這些開發的這個部分我們可以來協助來進行這樣的一個驗證 |
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所以中科院在這個部分有這個樣子的一個強項那當然前面的委員也提到了說中科院可能在管理的經驗上面會有所缺乏那這個部分我們會跟國科會有管理園區的這個經驗的人來做經驗交流那也招募這個部分的人才那這樣子雙方面結合我想會快速的來落實我們無人機自主生產的一個政策或者甚至打入國際供應鏈裡面一環這樣子的一個目標 |
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中科院你如果有人力把廠房都蓋好那請問部長你覺得中科院他們有人力和多餘的人力再去營運營運這個民雄無人機嗎?一定沒有嗎?到最後是不是會VOT呢?那你們會覺得到最後你們的方式是不是會用VOT呢?我想這個另外當然要增加相關的人力然後剛剛也提到他們會另外再成立一個單位你們會想要怎麼做呢?這個 |
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委員這個跟您報告就是像剛剛有委員會質詢提到的所以我們會向國科會還有經濟部去請教相關的規劃然後後面我們會在117年之前把這個整個管理辦法做出來但是我要跟委員強調一點當時說叫中科院管理這個園區就是要成立一個獨立於中科院之外的單位來管理而不是由中科院直接管理 |
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好所以我剛才有看你們的內容是民雄西側的基地是經濟部配合嘛對不對但是這表示你應該還是你們負責營運嘛現在以後未來的負責營運是誰負責啊是經濟部嗎還是你們呢 |
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就是成立一個獨立於中科院之外的單位但是要由中科院來協助成立這個單位來負責營運那另外跟委員報告就是說為什麼會整個這個園區的規劃由中科院來設計那是因為只有中科院有整個無人機產線的規劃設計和實際建造的能力所以我們可以提供給各廠商怎麼去鋪陳他產線的這樣的經驗 |
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委員在108年中科院 |
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向國防部成構了就有長波用的這一塊營地的時候當時原本就準備要來發展航太的相關產業那後來我們也準備把我們的整個無人機的部分也建設在這一塊區域只是因為我們自己本身的預算不夠所以東側中科院 |
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奉董事會同意只投入了11.1億那西側部分空在那所以為了加速整個園區的建置行政院才會在原本的國防預算額度之外另外用公共建設預算去增付68億多來協助西側的開發 |
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好啦就不為難你們了現在就是還有一個問題就是產業政策要促進發展當然這個是利益良善啦但是交給中科院你們這是研發單位嘛所以萬一你們以後委外經營我比較擔心的是萬一園區有事情的時候那以後萬一發生了一些事情請問這個我們立委要怎麼監督啊政府要怎麼追究責任啊這個你們有想到嗎 |
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你們有做這樣的規劃嗎?就是說萬一這個園區以後有事情,廠房蓋完啊,如果委外經營啊,還是說是你們是誰要負責這個事情呢?就是說以後我們立委要怎麼監督你們呢?還有政府要怎麼追究這些責任呢?委員您剛剛也知道說我們三個月之內會提供一部未來管理的初步規劃報告嘛,對不對?所以三個月內會嗎?我也會把您剛剛的問題列到這個規劃報告裡面,因為我之前也還沒想。抱歉。那你就三個月內齁,OK,好。 |
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要對漢翔計法 |
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國防部的委託案國防部對中科院會不會有罰款呢?也會有我想請教一下是國防部罰中科院的錢比較多還是中科院罰漢翔的錢比較多呢?第一個就是 |
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我們罰漢祥現在漢祥也會很努力的找各種理由如果他能夠拿到美國原廠給他的就是不可抗力因素的證明的話其實按合約我們就罰不到他那第二個就是國防部就是空軍委託我們做這個案子空軍最後會罰我多少我現在也不能說誰多會誰少我真的不太清楚 |
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如果是漢祥要繳的罰款比中科院的多那可能是代表你們中科院堅照不立啊所以我現在還有一個問題就是說部長你前陣子漢祥不是有一個員工嗎然後在IG上面公開我們ADF和AJT的敏感的資料然後被法辦嘛那這個案子漢祥也是因為違反合約的保密的條款被中科院罰款100萬那這個罰款中科院會不會繳回國防部呢 |
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包括不會因為按照設置條例因為我是合約甲方所以按照合約的話他的罰款是繳給我 |
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好 那就奇怪了 上面兩個高校的案子都是高校級的合約嘛 漢翔延遲交機給中科院 中科院要依照合約交款給國防部嘛 對不對但是漢翔涉及洩漏機密 但是中科院卻不用交款給國防部 那不會很奇怪嗎剛剛中科院講的應該是兩個 一個是他中科院跟漢翔的罰款 |
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這個是他對因為洩密的就是只有中科院嘛到中科院而已對不對中科院是不可能再繳回國防部的嘛 |
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還有漢祥給我的延遲交機的罰款也是在中科院對 也是沒有繳回國防部是嗎是 對 但是空軍會針對但是是國防部付錢的啊為什麼什麼為什麼都是不會繳回就更奇怪我先來問一個機密外洩好了機密外洩國防部是建案的受影響人欸但是受害者是國防部欸但中科院你只是一個間接的然後你就變成受益人了這樣會不會覺得怪怪的啊 |
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委員這不是受益人的部分因為在整個合約是我跟漢祥的合約關係跟國防部無關國防部跟我的關係是委制給我我再把委制的部分一部分是我的一部分是漢祥的 |
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主席我再一下 |
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再一分鐘這樣那個部長我還記得兩個禮拜之前那個雷神的預收款的問題嘛那現在的話就305億的預收款的有退還給我們嘛繳還國庫嘛但是繳還國庫的話就有一些貓膩啊這些錢現在是退到哪裡去呢是退到中央政府退到國防部退到空軍還是退到中科院呢 |
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我想最後當然是會繳回國庫那相關這個過程當中是先繳回到哪一個這個要跟美方協調但是最後還是會完成結會之後會完成繳回國庫的一個作業所以現在還沒有協調嗎 對不對現在還不知道嘛現在近期之內就會有就會緩緩了 |
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那我就暫時先問到這邊等整個看到底是退還到哪裡最後一定是回國庫這已經是確定的一個事情這個我們跟主計總處已經這個完成了現在只是說他有一個流程那最後一定是匯回來之後一定是繳回國庫 |
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好那我在如果是這樣的話繳回國庫的時候那305億裡面有沒有包含美國政府跟我們說的4.4的兩項服務費 |
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我想這個部分相關的現在都是預收款的這個部分那退回我們款項的總金額的部分都是屬於預收款的部分因為4.4的行政費的話是我們13.5億的納稅款所以如果今天他4.4的行政費4.4%的行政費如果沒有退給我們的話那我們要損失13.5億人民的納稅款那是不是國防部這邊是不是是不敢給美國要呢還是還是他們不給我們呢 |
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所以有沒有包含4.4%的 |
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沒有現在就是說確定全部都是雷神公司的預收款那這個部分那因為設計多個國家那全部都是用預收款的方式來退還那這個部分跟委員報告所以都是屬於預收現在外面還有媒體講說什麼互糧一次互糧餅沒有這我們察覺沒有這回事沒有這回事這個這個人也要屁咬一下沒有沒有這回事沒有沒有什麼13.5億的真的是也是蠻高的OK |
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好 那就這樣 謝謝 |