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邱委員鎮軍：（11時40分）主席、各部會的代表，大家午安。我今天看到數發部有來，何部長也可以坐著休息一下，我們請數發部的陳副署長。 |
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主席：好，請陳副署長。 |
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邱委員鎮軍：陳副署長，你好。我想請教你一個問題，就是業者在網路上販賣違法的東西，數發部如果知道了會怎麼處理？ |
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陳副署長慧敏：販賣違法的東西，跟打詐有關係的嗎？ |
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邱委員鎮軍：沒有。其他的你不管就對了。 |
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陳副署長慧敏：因為目前我們在…… |
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邱委員鎮軍：所以你們的業務是只放在打詐，那其他一些違法的網路行為，你們都沒有在管？ |
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陳副署長慧敏：我們根據我們主管機關的部分，比如說，如果是純電商的部分，那個部分我們會去查核，然後會根據那個查核的結果來處理，那如果說是…… |
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邱委員鎮軍：所以不是你們在查，你們都不會知道就對了？那你們平常在幹嘛？ |
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陳副署長慧敏：是指主動查核嗎？ |
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邱委員鎮軍：對。 |
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陳副署長慧敏：因為我們數位產業署很大的一部分是在協助數位產業經濟的發展，所以…… |
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邱委員鎮軍：你們只負責打詐跟其他的部分，網路亂賣東西的，你們都沒有過問？你們都不知道嗎？因為我最近發現，就是昨天的議題，就是看到很多電子煙在網路上亂賣，那當然也有在賣那個依托咪酯的，所以我想這麼嚴重的事情，你們數發部都不管嗎？ |
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陳副署長慧敏：我們會看那一些業務是不是屬於我們主管的範圍。 |
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邱委員鎮軍：所以你們的主管範圍是什麼？ |
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陳副署長慧敏：我們主管的範圍就是有關數位經濟的部分，比如說是數位服務或…… |
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邱委員鎮軍：所以這個部分就不關數發部的事？ |
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陳副署長慧敏：不是，因為實體的世界是…… |
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邱委員鎮軍：這不是實體世界啊！ |
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陳副署長慧敏：實體的世界和虛擬的世界相比，虛擬的世界其實是比較大的，所以每一個部會都有自己主管的業務。 |
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邱委員鎮軍：你這樣講，數發部給人的感覺就很幽靈，好像什麼事情都跟你們有關係，但是你們表現出來的就像現在這樣子，什麼事都跟你們沒關係。 |
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陳副署長慧敏：其實我們會幫助各部會來處理一些事情，包含我們自己有的一些業務。 |
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邱委員鎮軍：時間不是很多，不要講了啦！我覺得你們數發部真的要檢討。今天你們來報告，行政院因應超高齡社會提出對策，整合了15個部會，112年到115年就投入1,200億的經費，你們數發部占多少經費？占了多少經費？ |
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陳副署長慧敏：抱歉，這個不是我主管的部分，我回去查，再提供給…… |
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邱委員鎮軍：你怎麼什麼都不知道？那你今天來幹嘛呢？ |
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陳副署長慧敏：因為隔壁還有一場，所以不好意思…… |
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邱委員鎮軍：什麼叫做隔壁還有一場？ |
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陳副署長慧敏：我們在交通委員會還有一場。 |
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邱委員鎮軍：所以你什麼都不知道，那你來幹什麼？ |
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陳副署長慧敏：抱歉抱歉，因為我針對的部分是有關…… |
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邱委員鎮軍：我上去有看到一個叫做「樂齡好幫手」，這跟你們有關係吧？ |
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陳副署長慧敏：有關。 |
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邱委員鎮軍：對啊。你什麼都不知道，那你來幹嘛？ |
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陳副署長慧敏：樂齡好幫手的部分是…… |
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邱委員鎮軍：我看到樂齡好幫手，累積瀏覽次數有七萬四千多次，每篇點進去的點擊次數大部分都是個位數，這是什麼原因？ |
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陳副署長慧敏：因為是10月下旬的時候才上線的，所以目前還在推廣期間。 |
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邱委員鎮軍：你們當初設計這個網頁的時候，是給誰使用的？預計是要給誰使用？給幾歲的人使用？ |
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陳副署長慧敏：這個部分，我們本來預計是給65歲以上的，但是後來院裡面有協商，所以我們現在是他的照顧者也是可以使用，所以通常50歲以上的也是OK的。 |
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邱委員鎮軍：也就是壯世代就對了？ |
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陳副署長慧敏：是。 |
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邱委員鎮軍：好，那我們回歸到今天的主題，我們請何部長。 |
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何部長佩珊：邱委員好。 |
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邱委員鎮軍：我們審查壯世代產業政策與產業發展促進法草案，我想最上位的政策綱領應該是高齡社會白皮書，並制訂因應超高齡社會對策方案，在112年到115年，共有15個部會，投入1,200億元，營造友善的高齡社會。勞動部在108年底也公布了中高齡者及高齡者就業促進法，今天這一部法，我們可望進一步落實壯世代產業創生。我看了各部會的報告，幾乎都沒有回應這部法，都在自己講自己的工作，你覺得問題在哪裡？ |
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何部長佩珊：委員，我們事實上現在都已經在做。 |
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邱委員鎮軍：我有看到你們是在研議壯世代社會參與促進方案。 |
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何部長佩珊：對，這就是行政院…… |
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邱委員鎮軍：所以行政院現在的態度是要提方案，而不是要提這個促進法就對了？ |
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何部長佩珊：是的。第一個，我們贊成壯世代這一個反年齡歧視的概念，這個我們絕對支持，可是要上綱為法律就值得商榷，所以比較保留，那我們現在是用行政院因應超高齡社會對策方案，由陳時中政委主持，由勞動部來統籌整理，有15個部會…… |
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邱委員鎮軍：所以這個方案未來是促進法的配套，還是政院版的替代方案？就是不立法就對了？ |
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何部長佩珊：我們比較不傾向用立法來處理，我們用行政院這樣的行政指導的因應方案來處理。而且我們行政院本來是院長擔任社會福利委員會召集人。 |
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邱委員鎮軍：我們都提出這個提案了，我們大家都提案了，很多委員都有在連署，那我覺得這兩者是相輔相成的，我希望行政院以及各部會團隊應該認真地嚴肅看待這部法的制定，提出可行的對策方案，儘快讓大家都能夠滿意，好不好？ |
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何部長佩珊：是，好。 |
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邱委員鎮軍：我們看到勞動及職業安全衛生研究所做的一份報告，表示我國實施淨零排碳政策，將衝擊我國高耗能產業，電子業首當其衝，估計明年就會有一萬人失業，這是你們講的嘛，對不對？ |
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何部長佩珊：委員，這個我要澄清，有一個前提，是在沒有做任何因應措施的狀況下，才會產生這樣的數字。 |
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邱委員鎮軍：所以你們已經有…… |
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何部長佩珊：對。 |
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邱委員鎮軍：那你這些數字是什麼？如果沒有提一些因應措施的話，你們這些數字怎麼來的？ |
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何部長佩珊：就是說，這是模型，它的模型的參數設計就是相當單純，就是說淨零碳排這樣的政策下來，可能產生對企業增加的成本，會導致它可能會解僱人，或者是裁員、關廠等等。可是…… |
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邱委員鎮軍：這是勞動部的態度嘛，對不對？你們站在勞工的立場來看這件事情。 |
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何部長佩珊：是是是。 |
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邱委員鎮軍：那我想請問一下經濟部，經濟部對於這個部分，你們是怎麼看？ |
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連次長錦漳：跟委員報告，這份報告我有稍微進去看，它用CGE模型去跑，那其實我們在做這樣的模型的時候，應該還有另外一個配套措施，為什麼我們在前五、六年就是在做這種淨零的輔導？目的就是要去提升在職員工的一些在職技能。 |
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邱委員鎮軍：所以你們現在跟勞動部是一國的，看法是一樣的？ |
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連次長錦漳：我們有平台，因為在勞動部的報告裡面，有一點很重要，就是說其實89%的人力是不受到影響的。 |
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邱委員鎮軍：對啦，所以你們經濟部是站在產業，跟我們的勞工站在一起嘛？ |
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連次長錦漳：對，我們現在跟勞動部有個…… |
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邱委員鎮軍：現在我覺得我們的環境部是很努力地往前衝，那你們的方向跟環境部有一樣嗎？有一致嗎？ |
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連次長錦漳：我們有發現這個問題，但是我們有去做一些配套措施、加強措施。 |
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邱委員鎮軍：我當然知道，我也希望你們站在自己的立場，來為你自己的部會負責的業務來捍衛。 |
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連次長錦漳：會，會。 |
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邱委員鎮軍：該捍衛勞工的，該捍衛產業的，當然一定要做好你的本分。那麼當然我希望你們三個部會，就是勞動部、經濟部和環境部，能夠好好地做三方的協調，好不好？ |
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連次長錦漳：好。 |
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何部長佩珊：是。 |
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邱委員鎮軍：讓這件事情能夠儘快地來把它完整，好不好？ |
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連次長錦漳：好。 |
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邱委員鎮軍：謝謝。 |
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何部長佩珊：謝謝。 |
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主席：謝謝邱委員、謝謝部長、次長及署長。 |
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接續請吳春城委員質詢。 |