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謝委員衣鳯：（11時8分）謝謝召委，我想要請劉主委和次長。 |
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主席：請國發會劉主委、教育部張廖次長。 |
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劉主任委員鏡清：謝委員好。 |
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謝委員衣鳯：主委好，次長好。我想請問一下，有關少子化的問題怎麼解決？當然0到6歲這個部分是大家都有共識的，可是到底怎麼解決在地方0到2歲的部分？目前缺少的部分有盤點嗎？盤點的結果如何？因為我看到在我們彰化縣各鄉鎮托嬰以及幼兒園的需求就不一了，這個部分怎麼樣規劃？兩位誰可以講？ |
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張廖次長萬堅：謝謝委員關心，當然我們都會透過地方政府去瞭解他們的需求，那個地方如果有一些公共空間，或者學校有一些空教室，它可以來辦理公共化幼兒園。 |
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謝委員衣鳯：但是我跟張廖次長說，現在面臨的是少子化的問題，例如我們有一個鄉鎮，它需要的是幼兒園，幼兒園本來是整合性的放在社區裡面，但現在社區要做長照了，那就有兩塊部分要處理，當它要把這些幼兒園集中起來管理、興建幼兒園的時候，欸！教育部可能又覺得現在少子化了，到底可不可以蓋幼兒園？所以教育部到底是怎麼樣盤點這些設施的？甚至在我們二林地區，就沒有托嬰的部分，那托嬰的部分要怎麼做呢？有的鄉鎮就是沒有，那你們是要集中管理，還是要怎麼樣？你總要有一個具體的長程規劃，讓所有的小朋友都有地方去嘛！如果要朝公共化的托嬰或者是幼兒園的這個政策，那是不是應該要盤點所有的設施？ |
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張廖次長萬堅：對，委員，我們其實每個鄉鎮市都有做評估，也有做盤點，有些當然因為出生率低的關係，所以它的設置方式會不太一樣，我們希望能夠跟地方政府一起合作，看要怎麼樣子來解決，可能有些地方政府也有一些財政的問題，我們也會補助啦！譬如說它可能希望整併，像剛才委員就提到，其實現在社區的托育機構都希望就地，你把它整併的話也會有一些不方便，所以我們跟地方也一直在溝通協調。 |
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謝委員衣鳯：彭署長，次長說人家不同意，人家有同意啦！你不要在後面偷偷講話，人家有同意啦！ |
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彭署長富源：謝謝委員。 |
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謝委員衣鳯：人家都希望整併嘛！是不是？ |
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彭署長富源：委員，您講得很有道理，我們實際去瞭解，實際是爸爸媽媽在送托，不是鄉鎮公所，所以這兩個面向讓我們多整合一下，我也會到您辦公室報告，好不好？ |
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謝委員衣鳯：不是啦！因為你如果把它放在社區的話，人家也要做長照的送餐部分。 |
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彭署長富源：瞭解，所以有兩個面向…… |
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謝委員衣鳯：所以有兩個面向嘛！你只負責你的啊！ |
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彭署長富源：一個是托老，一個是托嬰。 |
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謝委員衣鳯：對啊！你只負責你的啊！ |
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彭署長富源：托嬰的部分，爸爸媽媽在送的時候，社區化會比較方便，所以針對這一點，是不是我們再到委員辦公室，衛福部也一起去，還有鄉鎮市公所，我們大家一起談一下，好不好？因為現在表達沒問題的是政府單位，但是真正在使用的是家長，這個我們來衡量一下，我到委員辦公室…… |
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謝委員衣鳯：你是調查了多少家長？你是調查了多少家長？ |
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彭署長富源：我們在走訪的過程中，從以前的經驗到現在，我們還是很審慎啦！ |
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謝委員衣鳯：因為你不能用以前的經驗嘛！ |
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彭署長富源：不不不，這個我們有實際瞭解社區…… |
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謝委員衣鳯：我就跟你講，現在都已經幾年了，過去的經驗都不能夠符合現在實際的潮流嘛！ |
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彭署長富源：是。 |
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謝委員衣鳯：你知道我們的鄉鎮公所現在不只要處理一塊，不只要處理托幼，還要處理托老的部分，是不是？ |
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彭署長富源：委員，我們1週內…… |
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謝委員衣鳯：你們不能夠…… |
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彭署長富源：我們1週內再到您辦公室，好不好？ |
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謝委員衣鳯：主委，為什麼我會在這裡問這個問題？這是跨部會的問題嘛！是不是？還有張廖次長，上一次你去二林看我們二林工商在凱米颱風災後的重建工作，對於彰化縣的不會有差別吧？ |
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張廖次長萬堅：不會、不會，我想委員關心的，我們會請署長1個禮拜內到您辦公室跟您說明，好不好？ |
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謝委員衣鳯：好。我再請勞動部。 |
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主席：勞動部黃副署長。 |
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謝委員衣鳯：現在政府要推2+4方案，主委，什麼是2+4方案？2+4？培育2年留臺工作，這不是國發會跟經濟部一起的嗎？劉主委，是嗎？ |
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劉主任委員鏡清：那是郭部長提出來的。 |
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謝委員衣鳯：所以不是你的？你們現在怎麼這樣子啊！主委，你們現在怎麼這樣子，分得那麼…… |
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劉主任委員鏡清：沒有，郭部長大部分的事情我們是有在協助規劃，但他那次的記者會我們沒有參與，所以我不知道他的…… |
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謝委員衣鳯：對啊！因為這個需要跨部會，然後今天又有勞動部又有教育部，所以我才想說順便問你啊！ |
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劉主任委員鏡清：我們去找他瞭解，好不好？再跟你報告。 |
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謝委員衣鳯：你們現在跨部會到底是怎樣啊！大家都不知道，是不是？這樣子很難問下去，所以你不知道2+4？我要請問，你們說要培養10萬個AI工程師，到底這10萬個工程師有沒有辦法留在臺灣？你們目前按照這一個方案培養，我看到勞動部113年第1季人力需求增減的情況，製造業需要2萬3,068人，根據你們的2+4計畫，有沒有辦法解決現在勞動力缺乏的問題？ |
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劉主任委員鏡清：如果就AI的部分，我們有兩個機制，學校的機制跟非學校的機制在培養AI，學校一年可以有6萬多名科系畢業跟STEM的學生，另外是透過經濟部補助外面的教育訓練機構，包括工研院等等，我們算出來10萬是可以培養得夠的。 |
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勞動力的部分，從我國發會的角度我們現在看到兩個狀況，勞動力的需求我想勞動部非常清楚，但是裡面有一個叫做技術落差，就是有時候我們要的焊接工可能不是直接過來的外勞可以做的，這個部分我們會透過中階人才的修法來進一步開放，對於有技術性的技術工能夠再開放，讓他們更容易進到臺灣來工作，我們大概會朝這個方向來走。 |
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謝委員衣鳯：我是說你們的規劃有沒有辦法解決我們在2024年第1季就面臨到的製造業這麼大的缺口？未來到2028年人力缺口的預估，這是國發會的吧？ |
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劉主任委員鏡清：我們預估的是總人力缺口，它會切成高階人才跟勞動力，那勞動力以工廠來講，我們請勞動部說明。 |
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黃副署長齡玉：是，報告委員，有關AI的數位轉型，為了要使國內的勞動者可以因應數位發展，我們在就業通已經有一個綠能淨零還有AI數位轉型的專區，裡面有相關的職訓課程，這個是提升現有勞動力的相關能力。 |
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謝委員衣鳯：好，因為我跟召委換次序，所以我不要超時，可是我必須要提一下，針對政府部門跨部會整合，以及跨部會的溝通協調，當我看到國發會跟經濟部共同推出2+4方案的時候，我不知道你們怎麼樣去溝通協調這中間的問題。好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝謝衣鳯委員，主委、副署長請回座。 |
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下一位質詢請陳超明委員。 |