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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
林委員國成 |
謝謝主席，請交通部陳部長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請交通部陳部長。 |
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00:00:00,953 |
00:00:01,895 |
林委員國成 |
還有公平會李主委、勞動部陳次長。 |
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00:00:01,895 ≈
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00:00:17,079 |
主席 |
請公平會李主委、勞動部陳次長。 |
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00:00:17,079 |
00:00:17,700 |
林委員國成 |
三位首長早。 |
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00:00:19,522 |
00:00:46,140 |
林委員國成 |
今天我們兩個主題，特別要謝謝主席排這個議題，我們長談過這兩家外賣Uber Eats跟foodpanda，在整個產業當中確確實實是給老百姓很方便。 |
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00:00:46,980 |
00:00:56,309 |
林委員國成 |
但是，在這裡我要特別請教三位首長，我現在很納悶的是壟斷跟競爭這兩者之間，你們的看法是什麼？ |
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00:00:56,309 |
00:00:59,371 |
林委員國成 |
陳部長先來，壟斷跟競爭這兩者之間，你的看法？ |
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00:01:08,140 |
00:01:32,236 |
陳部長世凱 |
就我的角度來看，競爭有幾個方面，一方面可能會讓效率更好，彼此競爭的話效率會更好，第二個，對於消費者的保障可能會更多；如果是壟斷的話，當然單方面來定價的話，對消費者影響相對大，除此之外，對於在營運的這些比如外送員，他們也會處於比較弱勢的角度。 |
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00:01:32,717 |
00:01:34,059 |
林委員國成 |
好，李主委。 |
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00:01:34,059 ≈
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00:01:35,740 |
李主任委員鎂 |
謝謝委員。 |
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00:01:35,740 |
00:01:41,382 |
李主任委員鎂 |
基本上，我們壟斷都講聯合壟斷，就是說兩家以上的同業互相…… |
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00:01:42,043 |
00:01:46,627 |
林委員國成 |
好，如果這兩家合併以後，他們以後訂定的價錢壟不壟斷？ |
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00:01:49,147 |
00:02:00,934 |
李主任委員鎂 |
如果合併以後它的市占率，像這兩家外送平臺合併之後會高達八成以上，這就是變成獨占，獨占我們就要關切…… |
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00:02:00,934 |
00:02:02,755 |
林委員國成 |
獨占跟壟斷有什麼關係？ |
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00:02:02,755 |
00:02:08,878 |
李主任委員鎂 |
獨占就是只有它一家，所以我們要防止它濫用獨占地位，譬如說它說了算…… |
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00:02:09,059 |
00:02:09,519 |
林委員國成 |
那有沒有壟斷嘛？ |
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00:02:09,618 |
00:02:19,845 |
李主任委員鎂 |
我們一般講聯合壟斷是說兩家以上聯合不競爭，這在我們法律裡面是有不同的規範。 |
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00:02:19,845 |
00:02:21,947 |
林委員國成 |
好，那競爭呢？ |
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00:02:22,148 |
00:02:33,638 |
李主任委員鎂 |
競爭就是兩家水平事業，彼此針對價格、品質、服務、條件去提供優惠的條件，提供有利的條件去吸引消費者，這是競爭。好。 |
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00:02:33,858 |
00:02:33,979 |
林委員國成 |
謝謝主委。 |
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00:02:34,118 |
00:02:34,198 |
林委員國成 |
我們陳次長。 |
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00:02:38,803 |
00:03:08,558 |
陳次長明仁 |
跟委員報告，有關於市場經濟，當然獨占、寡占、壟斷，這部分是公平會的權責；但是就勞動部而言，我們注重的是勞工的權益保護，如果事業單位的主體有獨占、壟斷、聯合壟斷或者是寡占的情況，對於從業人員的議價能力或者是選擇工作的自由，在A平臺、B平臺、C平臺的選擇自由，就會相對的受到削減和減弱。 |
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00:03:08,798 |
00:03:22,947 |
陳次長明仁 |
所以勞動部基本上才會表達意見說，如果兩大平臺在合併案對於勞工的部分沒有獲得共識，在有完整的保障之前，我們並不樂見這樣一個事情的正面發展。 |
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00:03:23,288 |
00:03:24,229 |
林委員國成 |
好，謝謝陳次長。 |
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00:03:25,349 |
00:03:56,753 |
林委員國成 |
我說實在的，壟斷就像未來兩家要合併，市場占有率百分之八十幾以上，其他根本沒有競爭之平衡點；另外，競爭，勞工才有辦法生存，但是壟斷，幾乎沒有，「孤行獨市」，就是我別無選擇，只有這一家，那當然就是壟斷，兩大市場，把它合併起來，當然就是壟斷。 |
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00:03:56,753 |
00:04:30,532 |
林委員國成 |
所以李主委，你對於這些公平，這些種種的產業，我們當然要肯定你，但是特別我們當民意代表的人是下情要上達，所以本席也欽佩勞動部極力反對兩家做合併，因為它的問題是合併之後占了八成的市場，當然會剝奪勞工的權益，當然會剝奪消費者的權益。 |
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00:04:31,012 |
00:04:45,785 |
林委員國成 |
所以在這個部分，我特別要提醒我們李主委，你們為了公平而不要做不公平合併的核准，這個特別我們要拜託李主委。 |
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00:04:46,545 |
00:04:56,030 |
林委員國成 |
下情要上達，我相信每一個人，每一個消費者，競爭他們是贊成，但是壟斷他們是極力反對。 |
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00:04:56,030 |
00:05:20,203 |
林委員國成 |
所以在這個部分，李主委，今天邀請你來，只是要把下情上達的意見，也就是老百姓的民意，給你們去做參考，不要因為抵不過外商的力道，你們就去做妥協，這樣的話，對我們臺灣的消費者是不公平的。 |
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00:05:20,664 |
00:05:26,028 |
李主任委員鎂 |
委員，我們不會因為本國商或外商做不同的考量，一切都會依據法律的規定去處理。 |
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00:05:26,528 |
00:05:36,114 |
林委員國成 |
很好，但是我很怕政務官每一次在議事殿堂講的話，跟他做的是不一樣。不會。 |
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00:05:36,394 |
00:05:58,121 |
林委員國成 |
我要勉勵李主委，公平委員會也是屬於一個獨立單位，我不希望在保障這些公平的期間當中，去向任何一個壓力低頭，來損壞臺灣公平的機制以及競爭的機制……不會。 |
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00:05:58,740 |
00:06:11,704 |
林委員國成 |
這個部分，我要特別拜託主委，一定要挺得住，這樣才有辦法保護我們所有的消費者，這一點主委做得到吧？ |
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00:06:12,365 |
00:06:21,069 |
李主任委員鎂 |
沒有問題，原來我們就都不是因為各種壓力，而是本於我們的專業知識、我們的法律，本於職權獨立做出決定。 |
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00:06:21,608 |
00:06:24,049 |
林委員國成 |
好，主委，我要提醒這都是有錄音、錄影的。是。 |
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00:06:24,250 |
00:06:27,752 |
林委員國成 |
好，主委請回。 |
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00:06:27,971 |
00:07:23,456 |
林委員國成 |
部長，我們就要來談剛剛我們李昆澤召委也談過的大客運駕駛短缺問題，事實上，誰都不願意見到這個問題，但這個問題一定要解決，而且並非只有65歲延到68歲就可以解決，不是這樣的，剛剛講過的薪資問題、勞力問題，根據我們勞發署的統計，陳次長應該要知道，你看看，從1月到7月，大客車總共1,891件的車禍當中，造成25人死亡，二千多人受傷，這代表什麼？ |
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00:07:23,456 |
00:07:33,983 |
林委員國成 |
這代表他是過勞的，他不是不休息，而是沒有人來開，但是沒有人來開也不能因為這樣就造成中斷。 |
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00:07:33,983 |
00:08:15,098 |
林委員國成 |
所以這個問題，部長，我一向冀望你在臺灣的建設方面，要做出非常大的貢獻，但是在改革的部分，這個你也要用一點心，因為你年輕、未來具有前瞻性，所以我們彼此之間，立法院跟你的溝通很快就可以進行，但是不要像過去很多政務官答應了立法院，回去以後做的並非是答應之事，所以我還是要勉勵你，這個問題要很用心地去解決。好。 |
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00:08:15,259 |
00:08:36,428 |
林委員國成 |
另外，當然人員缺少是事實，但是如何促進、幫助這些人才方，這個部分要拜託部長，還有拜託我們司長，還有我們公路局，我們勞動部當然堅持的就是勞動條件不要過於刻薄，好不好？ |
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00:08:36,989 |
00:08:39,950 |
林委員國成 |
所以這個要再度拜託我們部長，謝謝。 |
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00:08:39,950 |
00:08:39,970 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
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00:08:40,470 ≈
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00:08:41,898 |
主席 |
謝謝林委員。 |
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00:08:42,198 ≈
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00:08:45,627 |
主席 |
接下來有請林沛祥委員發言。 |