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賴委員士葆：（10時47分）謝謝主席以及各位先進，有請金管會的彭主委。 |
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主席：請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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賴委員士葆：主委你好，原來大家都覺得你很專業耶，但今天一來的話，變成你很政治耶，不要讓人家瞧不起喔！把資產…… |
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彭主任委員金隆：其實…… |
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賴委員士葆：你還不知道我的問題在哪裡，先不要急著回答。 |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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賴委員士葆：剛才你回答時說，第一個要在設高雄，奇怪！設在高雄，高雄有什麼條件啊？你告訴我，就是因為賴總統講的南部，要討好賴清德啊，這個你不要把專業弄掉，讓人家瞧不起你喔！彭主委，怎麼會…… |
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彭主任委員金隆：其實真的沒有，真的就是我剛才跟各位報告的，因為這個部分他們已經在過去兩、三年來，就已經針對這個跟一家金融機構開始做資產管理…… |
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賴委員士葆：兩、三年來，臺北市不是做得更多，新北市也做得更多嗎？雙北，現在有錢人都在雙北啊，不是嗎？請問你是不是？ |
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彭主任委員金隆：因為我們現在所有銀行的金融服務機構，總機構…… |
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賴委員士葆：總部都在臺北啊！ |
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彭主任委員金隆：總機構都在北部居多。 |
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賴委員士葆：對啊。 |
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彭主任委員金隆：所以這邊的服務應該是有的。 |
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賴委員士葆：就很清楚看得到啊，你要做這個。來，我給你一個數字，你可以看一下，我們的規模很小，請問你，你今天講的亞洲資產管理中心，最早是哪一個總統提過？ |
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彭主任委員金隆：這個資產管理中心，我想過去有很多的名字啦，以前比如說金融中心、運轉中心…… |
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賴委員士葆：哪一個總統提過，我問你啊，你都沒有讀一下，今天人家一定問你這個啊，2001年，陳水扁就說了，要把臺灣打造成為亞洲資產管理中心，就跟你講的一模一樣啊！2020年蔡英文總統還說，要把臺灣打造為亞洲高階資產管理中心，陸續都有總統提出來，為什麼到現在為止，咕咕咕，不怎麼樣，為什麼？很簡單，你可以看啊，臺灣的規模這麼小，2,500億，但人家呢？你看香港多少，新加坡多少，從這個數字就可以看得到。 |
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彭主任委員金隆：這也是我們要努力的地方，我們的國民財富跟我們的資產管理…… |
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賴委員士葆：所以你根本就弄錯方向啊，從高雄開始，怎麼會跑來高雄開始去做你這個事情？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，高雄那個計畫只是我們其中計畫的一個實驗區，我們接下來也歡迎…… |
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賴委員士葆：你剛才不是這樣說喔，剛才你說旗艦計畫就是高雄啊，對不對？ |
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彭主任委員金隆：我沒有講這個，我沒有說…… |
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賴委員士葆：旗艦計畫就是高雄…… |
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彭主任委員金隆：不是，我說一個示範區，它已經有…… |
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賴委員士葆：示範區，因為你講高雄港，臺北也有臺北港啊，新北有臺北港。 |
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彭主任委員金隆：我們也歡迎各個地方政府…… |
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賴委員士葆：什麼歡迎各個，你規劃這裡就規劃錯了啊，你這個資產管理，當然就是要找一個地方，它一定是最自由的，行政措施最好的，結果你去搞一個高雄，高雄不是不好啦，我沒有任何的意見，你要弄高雄。但臺北港，新北市有臺北港，對不對？你知道自由貿易港區有幾個嗎？ |
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彭主任委員金隆：這是交通部主政的地方，我想…… |
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賴委員士葆：你也不知道，結果每天就隨便亂講，說那裡有高雄港、有自由貿易港區，不要忘了，桃園機場就是一個航空城，就是一個自由貿易港區，然後…… |
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彭主任委員金隆：對，未來其實各地方政府，剛才提過，我們是參考日本，各個地方政府拿出它自己的特色…… |
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賴委員士葆：你第一步就下錯了啦，主委，好啦、好啦，枉費前面我一直稱讚你，現在你居然這這麼政治化，會讓人家瞧不起喔，真的！高雄，你是在拍賴清德、陳其邁的馬屁，對不對？ |
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彭主任委員金隆：其實我從來都沒有這樣思考。 |
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賴委員士葆：但結果就是這樣子啊，你想說，賴清德之後就陳其邁了，所以兩個一起拍馬屁，高雄開始，之後就臺南，不要政治化啦！會讓人瞧不起喔。 |
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彭主任委員金隆：報告委員，我沒有這種sense，其實我這個…… |
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賴委員士葆：你可以看看嘛，現在來講的話，你知不知道我們的資產管理占GDP的比重，臺灣比重多少？ |
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彭主任委員金隆：我們對於資產管理的，因為我們臺灣沒有…… |
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賴委員士葆：來、來、來，我問你，這是你們金管會的資料、表格，我現在沒有列出來，資產管理占GDP比重多少，你告訴我。 |
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彭主任委員金隆：我們現在是統計，因為臺灣…… |
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賴委員士葆：多少？ |
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彭主任委員金隆：沒有，先跟委員報告一下…… |
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賴委員士葆：金管會的人趕快拿資料給他，你們金管會的資料。 |
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彭主任委員金隆：關於我們的資產管理，因為臺灣沒有一個資產管理業，假設你以投信的基金的話，我們大概9兆，國內基金大概9兆。 |
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賴委員士葆：占GDP多少啦？ |
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彭主任委員金隆：GDP的話，我們28兆，這樣的話差不多也應該是不到三分之一啦。 |
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賴委員士葆：四成啦！你們的資料，你們金管會的表格我都給你了，我今天沒有列出來而已，日本資產管理占GDP多少你知道嗎？ |
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彭主任委員金隆：這個、這個…… |
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賴委員士葆：你也不知道？這都是金管會的資料，金管會的人，你們趕快提供資料給他。 |
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彭主任委員金隆：從我們的數字來看，現在管理大概四兆多美元。 |
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賴委員士葆：我告訴你啦，日本的資產管理占GDP110%，香港1,066%，新加坡815%，這個數字是金管會的。奇怪，金管會，你們回去要整頓一下啊，你們的人，怎麼你們的主子在上面落難，卻沒有人在提供資料，奇怪！這個資料是金管會的資料耶，金管會的資料，怎麼你都沒有呢？我再講一遍，資產管理占GDP的比例，臺灣40%，日本110%，香港1,066%，新加坡815%，這是你們金管會的資料，我讀出來的啊，我都比你用功耶，可是底下的人，你看到現在為止，還沒有資料給你喔，奇怪啊，都沒有人要來護駕！你要回去整頓一下啦，他們瞧不起你，欺負你喔。主委。 |
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主席：沒有人上來護駕。 |
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彭主任委員金隆：委員，其實沒有這回事啦，因為我們知道各個國家，他們的資產管理規模…… |
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賴委員士葆：要整頓一下啦！要整頓一下。 |
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彭主任委員金隆：比如說香港跟新加坡，最近都超過4兆啦，假設以投信來看，我想臺灣確實是只有0.3兆美元…… |
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賴委員士葆：這是整個數字啊，你可以看一下，2023年香港差不多4兆啊，新加坡也差不多4兆，資料都有，我的資料都是金管會的資料，居然沒有人來護駕，實在是很奇怪，可憐啊！ |
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彭主任委員金隆：報告委員，這是公會的統計，不是金管會，金管會並沒有，因為臺灣沒有一個資產管理業。 |
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賴委員士葆：資料來源是寫金管會啊，你們跟公會拿的啊，資料來源，我這裡的資料來源就是金管會，好，這件事不重要，問題是你這個數字代表什麼意思？代表臺灣距離人家真正的Asset Management差很遠耶！ |
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彭主任委員金隆：這也是為什麼我們要努力的地方，因為臺灣…… |
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賴委員士葆：這個要去努力，但你的落點就不對啊，你旗艦設在高雄就不對嘛！再來就更說不清了，主委。 |
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彭主任委員金隆：其實並沒有說旗艦是高雄，我剛才跟委員報告過很多次…… |
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賴委員士葆：你剛剛講老半天就是高雄啊！ |
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彭主任委員金隆：任何一個臺灣的城市，我覺得都非常的歡迎來加入這個產業管理中心的討論。 |
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賴委員士葆：你把高雄形容的多好啊，場地ready，行政中心ready，什麼都ready，你看雙北市都比高雄還讚，你這樣講不行啦！主委，枉費原來說你很專業，現在看起來不專業、很政治。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員的指正，確實不是這樣。 |
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賴委員士葆：專業一點啦！不要政治啦！ |
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請問虛擬貨幣是不是你管的？ |
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彭主任委員金隆：虛擬貨幣現在在洗錢的部分是我們來處理。 |
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賴委員士葆：第三方支付誰管的，你知道嗎？ |
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彭主任委員金隆：數發部。 |
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賴委員士葆：那這兩個合在一起誰管？ |
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彭主任委員金隆：虛擬資產現在有關洗錢的部分，確實根據洗防辦法是由我們來處理。 |
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賴委員士葆：現在來講，這兩個combine在一起，就是虛擬貨幣plus第三方支付，這裡面就等於混在一起，所以有髒幣（不法的錢）、混幣（混合的），請問你，洗錢這部分金管會有人力管嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們現在就是依法在辦理中，比如說正在預告的登記制，我們現在就開始有更明確的納管標準，現在正在預告，11月30號會公布實施，這是我們對虛擬資產業者在洗錢上面的管理；第三方支付確實現在是由數發部在處理。 |
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賴委員士葆：現在有髒幣、混幣等透過第三方支付或者遊戲幣兌現，你要怎麼管理？ |
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彭主任委員金隆：我們現在透過VASP，他們成立公會以後，現在正在制定自律規範，特別針對這一塊，他們自律規範會出來，那我們的專法要到明年6月才會送行政院。 |
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賴委員士葆：會不會太久了？明年6月火就熄掉了，搞到明年6月，拜託！ |
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彭主任委員金隆：不是，現在就是按照洗錢防制法及這個VASP洗防辦法在規定，其實…… |
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賴委員士葆：難怪我們的詐騙特別是金融詐騙層出不窮，主委，你看看人家統計出來，老百姓的金融素養不足成為詐騙的溫床，金管會是幫兇，金融宣導號稱覆蓋率百分之百，結果我們的金融素養不足、八成不足，你看去年度的詐騙前三名，第一名投資詐騙，發生數排名第一名…… |
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彭主任委員金隆：這個確實是…… |
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賴委員士葆：你先不要急。第二個，發生數排名是投資詐騙，財損金額排名也是投資詐騙、60.2%，都是第一名，差第二名假網拍差有夠多，你看第二名才9.6%，第一名就60.2%，這個看得出來就是金融詐騙最嚴重，金管會是幫兇，金管會沒有教導好。 |
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彭主任委員金隆：其實這樣的說法不是很公平。 |
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賴委員士葆：很公平、非常公平，來，我告訴你為什麼，你看一下這個，請問你有沒有加入金融素養跨國調查？金管會有沒有？有沒有？答案是沒有，就跟你講，我當然有做功課，沒有啦！沒有啦！沒有加入OECD，沒有加入跨國調查。 |
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彭主任委員金隆：我們明年會加入這個調查。 |
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賴委員士葆：明年？請問金管會底下單位有沒有加入？ |
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彭主任委員金隆：就是我們評議中心。 |
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賴委員士葆：評議中心已經加入，奇怪耶！奇怪耶！頭輕腳重！評議中心都知道重要要加入，金管會不加入，難怪你看前面全民的金融素養這麼糟。 |
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彭主任委員金隆：不是，因為OECD我們政府機關沒辦法加入，我們只能透過評議中心加入。 |
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賴委員士葆：你看IMD，剛才有提到GFCI（全球金融中心指數）、IFCI（國際金融中心指數）等這些評比，臺灣都以國家的地位參與調查，我們不是被調查了嗎？那為什麼金管會不能夠參與，我就不知道為什麼不能夠？ |
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彭主任委員金隆：不是，剛剛OECD那個啦！那個我們政府是……所以我們才會請評議中心加入。 |
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賴委員士葆：那你不是矛盾，你說明年度就可以加入了，那這樣子…… |
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彭主任委員金隆：所以就是參與這個的調查。 |
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賴委員士葆：對啊！ |
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彭主任委員金隆：明年就是請評議中心來參與這個調查。 |
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賴委員士葆：你剛剛不是說金管會可以明年度加入？不行？ |
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彭主任委員金隆：不是，因為這個OECD國際組織，我們現在是沒辦法用政府的立場加入，所以我們會請評議中心來去處理這個事情。 |
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賴委員士葆：那我們現在第幾名？如果評議中心有的話，我們現在第幾名？沒有排名啊！ |
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彭主任委員金隆：我請處長說明。 |
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胡處長則華：跟委員報告，它這個其實沒有排名，金融素養調查的部分是瞭解各個國家自己本身裡面對金融素養的狀況。 |
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賴委員士葆：現在人家就看到了嘛！你的金融宣導到處跟人家講多重要多重要100%，然後八成金融素養不夠，這是人家調查的啊！臺灣金融生活調查，你可以看到差不多七成八、七成九。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員，金融教育這方面我們一定會持續來努力，畢竟詐騙是國人之痛，我想我們也都知道，這部分有關金融素養的部分，不管怎樣，我們還是要持續的強化。 |
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賴委員士葆：我結束我的質詢，跟你強調資產管理要從鬆綁開始，高雄啊！再來你看！這裡面牽涉到很多詐騙的問題，因為資產管理弄得好就資產管理，弄不好就洗錢。 |
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彭主任委員金隆：對，謝謝。 |
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賴委員士葆：真的，它就只有一線之隔，合法的就是資產管理，不合法的就是洗錢，很清楚看得到，我們規模差香港那麼多、差新加坡那麼多，你居然好大的天才想法從高雄開始，服了你！ |
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彭主任委員金隆：我們全臺灣開始，高雄只是個點，其實它是一個計畫的其中一部分，謝謝委員的指正。 |
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主席：謝謝賴士葆委員。 |
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我們休息10分鐘。 |
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休息（11時1分） |
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繼續開會（11時11分） |
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主席：我們現在繼續開會。 |
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有請顏寬恒委員。 |