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鄭委員正鈐：（10時49分）謝謝主席，請國發會劉主委和教育部張廖萬堅政次。 |
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主席：請國發會劉主委、教育部張廖政次。 |
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張廖次長萬堅：鄭委員早。 |
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鄭委員正鈐：主委早。臺灣少子化問題已經很多年，你應該知道從什麼時候開始出現生不如死的狀態，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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鄭委員正鈐：幾年？ |
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劉主任委員鏡清：2020年。 |
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鄭委員正鈐：就109年開始一直到現在為止，我們看到整個數據，包括出生率或總生育率，在整個OECD國家當中都很明顯處在很後面的部分，主要的國家裡面，我們只比南韓稍微好一點點，排序大概都非常慘。我後來看到幾個狀況，因為我發現國發會在算我們人口數的時候，一直都算得不太準，今年1到9月份有9萬7,733人，也比之前來得少，我看了國發會評估每一年度的出生率，包括從高推估、中推估、低推估來算，我看的狀態，其實基本上我們實際出生數都比國發會所提供的低推估還要少，我們少子化問題嚴重到比國發會低推估還要少人，主委知道這件事嗎？ |
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劉主任委員鏡清：那是上一版的，我們這次的出生率有下調，所以我們有對應到今年。 |
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鄭委員正鈐：你們預計今年出生人數多少人？ |
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劉主任委員鏡清：原訂13萬上下，到7月份比去年同期大概少了將近5,000位。 |
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鄭委員正鈐：因為我看了所有的數字，到時候再到我們辦公室，因為我們有很清楚去整理一下，從105、107、109到111年所有的低推估，針對112年和113年的人數狀況，也許你們有不同的報告，但是我們希望能夠更精準，因為少子化問題確實非常非常嚴重。 |
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這是臺灣從2000年到今年1到9月為止的人數，你發現持續的下降當中，只有在2008年到2016年當中曾經反轉，因為我看你報告裡面也寫到很多少子化問題的理由，你是否可以解釋一下為什麼在這一段時間當中，我們的人口其實是成長的，而不是持續的下降？ |
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劉主任委員鏡清：那一年是有龍年的效應，2012年。 |
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鄭委員正鈐：今年也是龍年的效應，怎麼沒有看到龍年的效應出來？ |
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劉主任委員鏡清：我們也有在討論這個問題，今年為什麼龍年效應比往年低。 |
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鄭委員正鈐：我這邊提到一個學界的看法，他覺得臺灣的政府在針對少子化問題已經做了很多的努力，不管是給錢、給更好的社會福利相關的政策等等，可是我們少子化問題還是持續下降，從陳水扁那8年當中，每一年都持續下降，蔡英文的8年也是每一年都持續下降，只有在馬英九執政的這8年曾經反轉，我們有一個解釋，會不會是因為兩岸的問題讓民眾覺得和平的穩定性高的時候，大家就更敢於生孩子，主委，你覺得這樣的觀點是不是可以解釋在馬這8年當中，我們的出生人口數會反轉？ |
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劉主任委員鏡清：誠如我的報告，那一年剛好是龍年是一個因素，至於有沒有其他的因素，我想我們還需要再去分析，就兩岸和平的話，應該是雙方的事情，不是單方面的事情。 |
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鄭委員正鈐：可是重點就是說和平會讓老百姓更有安全感，所以大家可能更敢生孩子，所以整個大環境來說是重要的，我今天先提這個部分給主委，我們要怎麼去做，因為這不是國發會一個單位可以做出來的事，因為今天我們邀請了5、6個部會來，可是沒有陸委會，所以我接下來想問一個事情，我們在看到今天的主題中，在針對少子化問題及亞鄰國家攬才留才的競爭力比較，我想問一下主委，我們亞鄰國家含不含大陸？ |
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劉主任委員鏡清：含大陸，對岸是我們的亞鄰國家沒有錯。 |
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鄭委員正鈐：可是我看到你所有的評估都沒有著墨到這個點，因為我們之前兩岸交流的時候，有很多大陸學生來，請問一下張廖萬堅政次，我們今年錄取多少大陸學生？今年有沒有大陸學生來？ |
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張廖次長萬堅：應該也是有。 |
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鄭委員正鈐：多少人？ |
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張廖次長萬堅：大概都是研修生，我手邊沒有詳細資料。 |
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鄭委員正鈐：我簡單跟你講一下，今年113學年報考臺灣碩博士放榜了，34個學校總共只有174個人，缺額高達1,326名，招生率只有11.6%，這是14年來最低的水位。我在這邊提到一個點，這段時間我想兩岸的關係沒有處理好，所以臺灣這邊一定講大陸這邊沒有放行，對不對！還是有其他的原因？ |
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張廖次長萬堅：兩岸關係要互相，其實賴總統上任之後有講要重啟兩岸關係可以從開放陸生開始，所以教育部也一直積極準備，也跟對方釋出善意，從100年開放陸生到現在，其實我們對於大陸學歷的採證也擴大到346校。 |
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鄭委員正鈐：有沒有更積極去做這件事情？ |
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張廖次長萬堅：總量也是增加，今年2月還修法讓陸生能夠納入健保，其實都是非常友善的措施，包括他們也可以領獎助金，他們也可以來報考臺灣的技能檢定，或者擔任研究助理、從事學習性的活動，這些事情不會是單方面的。 |
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鄭委員正鈐：次長，我們做很多，可是沒有人來的時候，你提供更多的政策其實都沒有用，所以我覺得一個大框架當中，教育部和陸委會好好去溝通，希望能夠從政策面去解決這個事情，政策面要解決很大的一部分是政治的友善度可能也要去解決。我這邊提到一個個案，有一個大陸的學生依親到臺灣來，唸了3年高中、4年大學，這7年我們對於一個大陸學生要投入多少資源下去？次長有沒有具體的數字？ |
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張廖次長萬堅：根據你的資料是126萬元。 |
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鄭委員正鈐：這126萬元是怎麼算的？因為我們平均對每個大學生一年的投入大概是22萬8,000元，對高中是16萬元，他在這邊唸了7年算起來大概是這個數字，可是你知道因為兩岸關係的不好，他現在沒有辦法繼續來，他本來想在臺灣繼續唸，所以我們希望教育部好好跟陸委會一起解決陸生來臺的問題，另外讓他們也能夠比照國發會提出的留才攬才計畫，讓他們也能夠變成臺灣增加人才的來源。 |
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張廖次長萬堅：我想教育部對於兩岸之間良性的互動和教育文化的交流都是支持的，我們也不斷的釋出善意，可是對方到目前為止，包括招生機構，我們跟它聯繫，它就是已讀不回，這方面我們再繼續努力。 |
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鄭委員正鈐：次長，這部分可能要更加油，跟陸委會這邊好好溝通，找個時間再到本辦公室來報告，謝謝。 |
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張廖次長萬堅：謝謝委員關心。 |
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主席：謝謝鄭正鈐委員，時間掌握非常精確。 |
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下一位質詢請賴瑞隆委員。 |