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請彭主委謝謝委員長主委好我想那個金礦加速太多大家希望金礦能夠合併都一直有這樣的聲音不過最近受到矚目在上個月的時候有關於中信要收購星光人獸的案子當中我覺得要有制度面當中要來跟那個主委來做一個探討 |
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有幾項第一個就是說我們明明在2018年的時候已經修正通過的金融控股公司投資管理辦法的部分就是以10%來定義原來是所謂控制性的持股然後把它明確有把它數字化但是以中信提出來的他們要收購介於10%到51%之間但金管會卻說10%無法確定絕對的控制力那明明投資計畫書已經寫10到 |
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還有一段時間啊 主委 |
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10%是你們那個金管會的規定欸為什麼10%就沒有不然你就把10%改掉啊是 我們最近呢也開始來檢討這件事情改天那一家寫10%也不行那就按照你的管理辦法改的啊 |
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這個10%只是一個門檻要看條件而定對 你們寫就是10%嘛10到51%那你只要寫10到51%為什麼你確定他做這個到10%就會停止你怎麼憑什麼去做這樣的主觀認定這第一個我要挑戰你的是說你的10%是你們定的控制性十股把他數據化也是你們定的你憑什麼認定說這個個案沒有辦法 |
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這第一個 第二個荒謬的地方在哪裡呢依照公開收購公行公司的有價證券的管理辦法第8條當中你得以現金跟有價證券的方式用對價的方式來進行收購那你們又提出說要百分之 |
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是跟委員報告一下這個是公開收購辦法但是呢金控投資只是說你如果經過核准以後三個月之內你要用公開收購辦法一次購足其實當年時候呢其實等於說我們的金控整併是公開收購的特別規定就是說我們今天來講一般的公開收購確實如政企局他們訂的對一般公司適用他有說有現金跟股票 |
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但是我們從過去的例子裡面我們有這麼多案例裡面只有六件包括所有的是有含股票大部分都以現金其實一樣這個概念那以後你就標示清楚嘛對不對這個確實法規上面我們沒有寫很清楚不過對啊 你們要標示清楚啊 |
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明明法是這樣的規定你要說這個一定要怎樣怎樣你就事後來做一個說明解釋yes or no都是你在講的那依照法來做申請不就出了問題我現在不是問中心講話我是用體制的方式講話相當於如果要合併合併、金控合併的話你總要一個明確的遊戲規則出來嘛確實遊戲規則明確是非常重要非常重要齁 |
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第三個你又說你無法掌控新光人壽的損益新光人壽是何起大的一個金融公司而且它常常出了很多有的沒有的狀況不論是投資錯誤或者是不斷的被金管會裁罰這個就第三者來說怎麼一下子可以理解新光人壽的財務狀況呢我如果沒有進去當董事的話我講白一點即便當董事當了一年還搞不好不一定理解 |
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財務狀況要掌握財務狀況掌握 |
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主委 接下來我們還有機會推動這個合併案 |
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你不要太多的行政解釋的空間讓法令上的規範流於形式不論10%的量化也是你們弄的還有包括這個規範那個股票的對價收購也是你們弄的還有包括所謂的第三人這種情況底下如何了解購併對象的一個財務狀況這個都過於嚴苛啦我覺得不是因人設事是因人來堵事 |
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主委 |
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你論述的能力很強但是我的時間不夠麻煩書面補充是沒問題我再跟委員仔細說明第二個的部分我就教於你的部分最近的這個南非的政治風險增加為什麼因為他要求我們無理的不合法的要求我們撤銷這個代表處離開他的手足 |
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這種情況底下不禁讓我聯想到我們最近的統計的結果我們不論是在基金的投資總共南非幣計價基金379檔高達2286億另外還有保單投資型保單另外還有包括其他的南非幣的商品等等夯不啷噹加起來大概4000億 |
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我能不能請你估計一下這4000億是不是正確你會後給我一份資料沒問題我來把那個詳細這個風險指數相當的高這其實推估的出來第二個的部分第二個的部分呢他對於南非這樣的處理我們不禁想到一件事情就之前俄羅斯攻在的時候彩雷的經驗因為烏俄戰爭的關係那時候我們就要求金管會金管會也同意要將政經風險納入那我問啊 |
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南非這樣的情況底下符不符合政經風險的部分有沒有必要性把它提高它的風險權數是 我跟委員報告南非這個狀況如果真的跟那個俄羅斯那邊還是有點不同不一樣 但是還是有風險不是嗎 |
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各種不同的政治風險因為俄羅斯受到國際的制裁所以他整個資金的移動跟匯回都產生很大的困難南非是因為個案的關係對台灣採取這樣一個我們主要關心他自己本身那個標的本身 |
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對,你要去關心了解一下啊是會會會這次用增金風險啊這個風險全數是不是要提升啊一來作為一種外交的反制我們來做一個必要的反制嘛我們投資他那麼多對,謝謝委員的提醒啦我想這部分四千億耶我這是保守估計耶有一個說法是七八千億耶所以我們請你估計嘛那二來也要保護投資人嘛本身這個商品本身就有很大的風險性嘛 |
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這個部分請主委要有所作為啦第三個對於這個風險性的部分我要跟你講最近頻頻傳出啊這個基金經理人啊涉及炒股啊你們想說絕對不容許當然不容許啊問題是怎麼防堵他發生來講絕對不容許那不是等於兩個字就廢話嘛 |
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那文報告其實這些案子都是我們事後在偵測查出來的我們其實我們背後有一套我們跟他們也說了就是說你們不要心存僥倖因為所有東西都留下軌跡我們交易所這些都有軌跡所以我們只是跟他講說人性面我們要靠制度面來解決制度就是要約束這種人性 |
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對 對 制度執行也是讓人性徹底約束為關鍵的原因事後跟事前事前的部分要靠法律制度事後是靠你行政執行嘛你現在你看一年就發生兩件再加上之前的好像你現在開放主動型的ETF就是給操盤人更多的空間給予更大的受信跟可能性這相對的風險跟增加嘛 不是嗎 |
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這我們確實要來努力因為什麼就是說市場開放是一股力量我們不得不開放我們不能因為少數違規的個案我們就把市場牽制住我們是要把它相對我們要加強我們管控的力道對我們有能力牽制喔 |
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其實我們背後有一套監視的我們會再三跟他們宣導我們有一套監視的系統其實凡走過都必留下痕跡一個方式是事先的部分就是法律上的他律的部分他自律的部分然後加上他的自律第一來就是說我們的頭信頭顧法有八這個違規的法款的部分最近我們送出去立法院送出去委員會的部分有三百萬到 |
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郭文貴議員 |
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這種東西怎麼會有嚇阻效果呢也就是說你行政的作為你有處罰你有揭露但是最終到法律的刑事審判的時候卻是以反刑作為收尾這些經理人他到人生的後半段的話他就想說乾脆跟你賭一把好了不是嗎所以造成這種僥倖的結果 |
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我們會用制度來解決人性面的問題我們還是希望說我們的管制不要是一個無差別的管制我們希望是針對真的有效的管制我們只要強調說這個部分能夠再強化一點當你一邊在開放的時候 |
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主委 我跟你拜託一下好不好新的保險局局長來是不是不清楚啊 |
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去年7月1號的時候我們才把這些高風險的禦禁止而已啊這花了多少力氣啊那今年它雖然是這個五指山號稱業界號稱的五指山禁令你竟然是暗度承擔就想要把它開放 |
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有道理嗎? |
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你開放的比例你全委的部分他就不設定比例了嗎原來是20%那我們現在是希望說20跟另外一個新興在是10%我們希望來調整這個不是全部都可以你可以調整你不能開放啊你如果說有專業的作為考量的話你一層可以多個1.5層或多兩層你不能說一層就變成10層嘛對不對當然當然這部分我們會而且講白一點壯大投信投信這幾年的發展這麼好 |
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我們希望健全的成長而不是盲目的成長對 如果是這樣子你就要好好小心的處理你是寫鬆綁欸 |
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這部分我們是很謹慎在做剛剛委員關注的就是說對一般投資人的保護我們一定堅守這個底線但是確實是比如說像美喬商會他們也說全世界沒有人做這個限制只有臺灣我跟你講美喬商會那些人叫Broker啦這個佣金就特別高啦我跟你講白點啦所以會來拉比啦你要考慮到那些人背後的動機啦好不好這才是關鍵的言語你自己講出來就是你被拉比嘛謝謝 |
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謝謝郭委員、謝謝彭主委、接著我們請賴會員委員 |