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陳昭姿 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第1次聯席會議

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00:00:04,877 00:00:10,003 陳委員昭姿 謝謝主席，有請勞動部部長，還有國發會副主委，謝謝。
00:00:10,003 00:00:11,427 主席 好，副主委還有部長。
00:00:14,690 00:00:24,595 陳委員昭姿 兩位早安，剛剛有幾位委員覺得這個「壯世代」定義不清楚，不過勞動部事實上就已有一個「壯世代就業促進獎勵實施要點」，那個名詞已經有出現了。
00:00:27,055 00:00:40,262 陳委員昭姿 2022年消費者文教基金會跟壯世代教科文協會進行「年齡針對性」消費經驗的調查，超過八成的高齡者，在他們的消費經驗中曾經感受到被歧視，或者是他們被貼了標籤而不舒服。
00:00:40,262 ≈ 00:00:50,487 陳委員昭姿 是什麼樣的標籤呢？
00:00:50,487 ≈ 00:01:00,712 陳委員昭姿 包括跟時尚流行絕緣，或是覺得應該吃保健品、營養品，他們覺得這樣不舒服。
00:01:00,712 ≈ 00:01:10,937 陳委員昭姿 前勞動部部長許銘春部長在5050計畫當中採用了「壯世代」這個名詞，可以說是政府對年齡歧視的議題前進了一步，終於有所突破了，所以民眾黨還是要再次對勞動部過去願意使用「壯世代」這個名詞致謝。
00:01:10,937 00:01:35,326 陳委員昭姿 大家都知道上星期國發會發布了未來約50年的國家人口推估，預期我們的人口與年齡結構將對社會經濟帶來非常深遠的影響，其中的用詞還是使用了「中高齡」這個辭彙，我們今天面對已經幾乎不可逆的少子化、高齡化這個事實，我個人覺得今天把「中高齡」或「老年」這個字眼改成「壯世代」，或許比較恰當，為什麼呢？
00:01:35,326 ≈ 00:01:36,326 陳委員昭姿 因為「壯世代」一詞比較正面，表示他有活力、有生產力、真的有消費力等等，相對於「高齡」、「老年」，過去我們都覺得是需要被照顧，然後需要休息，我覺得它的感受跟意義是不一樣的。
00:01:36,326 ≈ 00:01:37,326 陳委員昭姿 所以，我想請教國發會，你們在壯世代議題當中扮演的角色是什麼？
00:01:36,367 00:01:37,028 陳委員昭姿 麻煩副主委。
00:02:06,167 00:02:32,881 彭副主任委員立沛 是，我們在10月17號公布了人口推估報告，實際上「壯世代」這個名詞在各部會有過一些的討論，院長也在院會的時候答復委員，希望由陳時中政委來做督導，我們本身也已經有一個機制了，謝謝。
00:02:32,881 00:02:45,845 陳委員昭姿 副主委，剛剛有報告過這些，我是希望未來國發會如果召集各部門的會議來討論時，可不可以有一些比較實質性的討論，就是不要再留在一個很概念性的東西，因為大家都有寶貴的時間，我們可不可以做比較實質性的討論，譬如我們預定達到什麼目標，至於最後怎麼做當然要集合大家的共識跟大家的智慧，就是不要只留在那個願景或發想，這樣可以嗎？
00:02:45,845 ≈ 00:02:46,845 陳委員昭姿 討論的會議是要比較具有實質性的。
00:02:46,644 00:02:46,765 彭副主任委員立沛 好，謝謝委員的建議。
00:03:07,424 00:03:09,506 陳委員昭姿 謝謝說明，您先請回。
00:03:09,506 ≈ 00:04:01,556 陳委員昭姿 何部長，壯世代的求職路非常坎坷，除了剛剛我提到的歧視性的問題之外，商周在2023年企業永續報告中提到「百強企業壯士」，它用了這名詞，它的定義是51歲以上，說占新進員工大概7%，占全體員工的大概20%，另外提供壯世代面試的比率就是給他工作的機會是偏低的，所以對於壯世代的族群而言，這是不友善的求職環境，換句話說，一家公司大概至少有80%的職位會留給所謂的年輕人，當然我們同意產業的特性會有一點程度的影響企業要不要採用壯世代的意願跟積極性，請問勞動部有沒有研究過如何解決壯世代的求職困境？
00:04:01,556 00:04:09,142 何部長佩珊 是，委員，其實中高齡就業專法就是專門在處理這個層次的問題，我先請署長來回答，好不好？
00:04:09,243 00:04:10,263 陳委員昭姿 好，謝謝。
00:04:12,266 00:04:50,976 蔡署長孟良 跟委員報告，第一個就是在鼓勵跟希望雇主對於中高齡的就業進用上面，我們改變心態，所以我們提供相關的獎補助措施，類似在勞工端的職務再設計等等，另外就是為了避免年齡歧視，這在法律上已經明定，如果有年齡歧視，我想這個部分我們依法來做處理。
00:04:50,976 ≈ 00:04:54,348 陳委員昭姿 謝謝，因為我們希望今天能夠有一些新的思維，就目前在做的我們都了解，謝謝你們。
00:04:54,348 ≈ 00:04:57,720 陳委員昭姿 因為工作在第一線的服務業或傳統產業，他們都感覺嚴重缺工，我想不只是雇主，還有在職員工，因為他們在承擔這些事情，這個部分當然勞動部要能夠做一些橋梁，可是我想對於所謂的壯世代的求職環境，也能夠有新的一個媒合機制，可能嗎？
00:04:57,720 00:05:09,186 陳委員昭姿 就是他們並還沒有進入所謂要被照顧的狀態，他們有經濟能力、有生產能力，甚至有經濟需求，那這個求職媒合的機制可不可能成立呢？
00:05:10,046 00:05:12,207 陳委員昭姿 就是國家可不可能幫忙所謂壯世代成立求職媒合的機制？
00:05:13,328 00:05:17,970 陳委員昭姿 讓企業銜接人才比較沒有障礙，這可行嗎？
00:05:17,970 00:05:18,752 陳委員昭姿 可不可以討論一下？
00:05:19,471 00:05:36,624 何部長佩珊 委員，其實現在的企業因為缺工，確實他們對中高齡也好或壯世代也好，進用率現在其實已經提高很多，尤其你看到缺工的餐飲業、旅宿業，他們的中高齡進用率是相當高的。
00:05:36,624 ≈ 00:06:02,217 陳委員昭姿 因為時間有限，部長，這方面繼續努力。好。
00:06:02,217 ≈ 00:06:27,811 陳委員昭姿 大家可以看到下面這張圖，我們花了很多資源放在照顧，這個很重要，因為我們高齡化了，但我認為它有一點點失衡的理由是，其實有一些壯世代可能還不需要被照顧，甚至他還有能力照護別人，還有能力生產，所以這個部分稍微平衡一下，這是一個現在的想法，就是我們兩邊都做，高齡化我們要照顧，但是怎麼樣讓事實上還在亞健康、健康狀態的這一群人，過去被認為要退休的這一群人，事實上他還是可以貢獻社會的。是。
00:06:27,811 00:06:38,614 陳委員昭姿 我想今天重點就是這樣，他們需要的是活動、創造跟自身價值的一個市場，時間非常有限，我用簡單的數字讓大家看，主要國家未來三十年的勞動人口，臺灣從有工作能力的會從69.1%降到不到一半──46.6%，那跟韓國一樣吊車尾啦！
00:06:40,214 00:06:51,177 陳委員昭姿 勞動力人口是一個國家開疆闢土或保持我們國家競爭力最重要的支柱群嘛，如果越多，對國家是越好了，少子化一邊努力，這個地方是要鞏固我們這整個房子，所以基本上我希望勞動部兩邊都要嘗試來思考。是。
00:06:51,177 ≈ 00:06:52,177 陳委員昭姿 就是照顧要照顧，但是讓還有能力的，現在因為壽命提高嘛，對生產力、消費力等等都能夠有貢獻的部分，再把它拉回勞動力的這個群裡，對我們國家的穩定跟繁榮是有幫助的。
00:06:51,638 00:06:51,818 何部長佩珊 是，謝謝委員。
00:06:51,818 00:06:51,858 陳委員昭姿 謝謝主席。
00:06:52,358 ≈ 00:06:56,072 主席 謝謝陳委員，謝謝部長，謝謝署長。
00:06:56,372 ≈ 00:06:59,229 主席 接續請林月琴委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-2-26,19-1
speakers ["蘇清泉","黃秀芳","邱議瑩","林月琴","王正旭","林淑芬","吳春城","陳昭姿","陳亭妃","鄭正鈐","廖偉翔","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","楊瓊瓔","陳瑩","賴瑞隆","翁曉玲","劉建國","吳宗憲","洪孟楷","黃珊珊","林倩綺","林國成","涂權吉","蔡易餘","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","盧縣一","張嘉郡","陳超明","林憶君","邱志偉","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查委員吳春城等42人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案
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