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蕭院長蕭院長 |
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委員好故宮文物是台灣的國寶我想也是全人類共享的這個珍貴文化資產所以這個國際觀光客來到故宮我們其實除了有助於台灣的這個旅遊經濟的觀光效益之外其實也要讓世界看到台灣對文化資產的維護跟保存彰顯我國的文化軟實力 |
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那所以任何故宮所管理的文物不管是管藏或者是寄存我們同樣都要愛護跟重視它在人類文明史上的價值好那文物的價值是一回事那我國中央部會公開向人民負責的態度又是一回事在民主法治的台灣兩者互相獨立而且一樣重要 |
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這個會期是預算會期所以我要請蕭院長待會你務必要拿回負責任的態度面對納稅人說清楚故宮跟既存的私人文物特別是超過半世紀紙幣一甲子的板橋林家雙方故宮跟板橋林家雙方到底是有什麼樣的權利跟義務首先請院長看這張表 |
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為什麼所有來故宮寄存的文物就板橋林家的待遇最優惠寄存期滿還有緩衝期緩衝期滿了還要請全民掏腰包幫他們看管文物都不用像中華電信依據新制的作業要點來洽談續存的合約 |
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人家清水皇家就連要捐贈文物給故宮都要得依新制的作業要點來辦理審查所以現在故宮之所以好不容易擁有一個相對完善合理的所謂的文物寄存的新制度就是在吳密茶院長的任內推動改革的結果改革的核心是什麼改革的核心就是這個寄存制度應該是國家協助私人保護這個文物的制度 |
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那當私人文物依照文化資產保存法指定為國寶或者是重要文物但他卻無力保存的時候那國家有義務來提供庫房資源來協助那板橋0加906件文物裡頭每一件都是依照文化資產保存法指定的國寶或重要文物嗎? |
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那板橋林家有能力收入那麼多的古物那可是他卻不願意花錢自行來保存然後要國家的資源來相助的同時那為什麼這個集體長期存在這個 |
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我們的故宮那所謂的這個不管是費用問題或怎麼樣問題這個合理性在哪裡讓我們繼續來探討那如果板橋林家不需要用遵守所謂的新制這個產品徵集作業要點的規範那全國人民到底要負擔多少 |
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的成本跟風險。我們新制明定喔既存者應該繳納必要的保管跟維護費所以我要請教院長不用遵照新制的板橋林家我們故宮一年要少掉多少保管跟維護費 |
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新制規定,寄存者應該依據文物寄存審查後定出來的保險價值購買藝術品的中和保險而且故宮是要列為所謂的共同被保險人那院長不用遵守新制的板橋林家906件文物又任何一件出狀況那是不是要叫全民買單以上,問院長你幫我回答一下 |
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等下我會跟你探討這個一百萬你先說為什麼他不遵守新制 |
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那為什麼其他的我說像清水皇家也好中華電信也好要繼續在故宮寄存但都有依照我們所謂的新的規定辦法來重新簽約那為什麼板橋林家不用 |
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跟委員報告因為原來寄存最早原始寄存者的話他是一個人但是一個人的話他原來是希望這個文物永久留在故宮所以他還有一個但書就是說如果以後故宮文物返還大陸的話他的東西還是要留在台灣 |
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所以基本上來講的話他是以一種所謂的捐贈的心態去那現在可以辦理捐贈啊想辦法啊 |
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我們有在想辦法因為未來的故宮寄存的概念的話是以捐贈為原則我知道可是因為六個代表的話沒有辦法有一致的意見 |
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這個你要處理啊不能因為這樣子我們有在處理我們有在處理那你剛剛提到100萬板橋這個謎樣的100萬現在支息後變成118萬這個用途是什麼這等一下我們再來探討可是你看這個投影片上我們看臺北車站的置物櫃就好一個小時20塊來計算如果民眾把私人物品寄放在這裡一年大約20萬就可以買一棟房子 |
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一百一十九萬多 |
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我跟你說一百一十九萬對啊現在一百一十九萬可以幹嘛這個跟委員報告跟委員報告那個經費的話我們是拿在文路修復拿來做一些一些情況之後他資金累積的還是超過那個錢我就說嘛這個如果我們跟全民的納稅人去交代都交代不過去啦你看嘛我就說跟台北車站的置物櫃來比就好如果用這樣子來算啦你的一百一十八萬 |
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繼存了55年從1969年我出生那一年開始繼存到現在我們等於一年平均只付了差不多兩萬元所以我覺得這個其實等於是我們故宮的庫房比台北車站的置物櫃還便宜跟委員報告文物的價值並不是說用這個來算因為這些文物的價值不是用這個來算可是我們故宮的庫房包括我們的濕度我們的整個那個要花多少錢來算 |
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要花多少來建制﹖ |
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那好那為什麼說剛剛我就說100萬這個為什麼是那麼迷惘因為他這個用途不明你們跟我的說明也都今天倒倒今年2月故宮送交立法院的書面報告是寫說板橋林家放在故宮的100萬是專門用來維護他們的寄存的私人文物是這樣講 |
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今年5月林宜瑾本辦的文件跟說這一百萬是故宮列於專戶存放一直用來收購文物用途未任意動之那所以未來將來也不會隨著板橋林家如果他們要取回這個私人文物會一併領回對吧 |
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亂七八糟你講話你以為說這是要來維護他們的私人文物今天講這個東西我不會聽到那個100萬的話我的水電我的空調費用的話是一個批次算的我不太可能去跟那個什麼台電說裡面的話大概兩萬塊我用這筆來出所以他大概是一個水庫的概念你的回答再再證明了再再證明了我們幾乎是無常在保存板橋林家的文物 |
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的私人文物那你拿所謂的那所謂的100萬請故宮當管家是這個對價關係嗎還是說我們純然就是所謂的無償無償來保管所以我覺得這個其實你因為無償對價關係對價關係的話基本上是這樣因為原來的記償的時候並沒有這些規定但是 |
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規定是之後的當然就是說法律 可是要與時俱進嘛與時俱進是一種講法另外的話法律不溯及既往那當然也是另外一種規定不溯及既往阿人家其他其他的我說什麼清水皇家中華電信他也過去就答清楚了我們基本上來講反正你對於板橋林家的特殊這個部分我一定追究到底你要給我說明清楚 |
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因為在這批展覽這批東西的話在故宮展覽有展覽的近百次所以基本上來講的話歷次的展覽都會拿出來展所以並不是說那以前要依法自走依法自走嘛依照所謂的文物保存文物資產保存條例來認定說它是國寶還是古物對不對?是不是?它是不是真的有寫到?它也沒有規定說一定是國寶或重要古物才能寄存其實也沒有 |
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現在新法是這樣你要看清楚喔新法沒有他只是講文化資產價值他沒有講對文化資產價值阿文化資產價值的話就依照這個文化資產保存法來認定文化價值阿有國保有重要古物有一般古物基本上來講的話他就算進了故宮一般古物的話他也既有文資價值 |
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問院長私人文物進來寄存這個程序我覺得是明明有更好更完備的所謂的藏品徵集作業要點可以依循我覺得你就偏偏要開後門這個不是我開的後門這個故宮含有以前的案例反正時間的關係對於板橋私人文物寄存的正當性您今天的回答還是說不出一個所以然所以我覺得這個部分 |
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謝謝林宜瑾委員 |