|
00:00:09,861 |
00:00:10,923 |
黃委員國昌 |
謝謝主席，麻煩有請部長跟檢察總長。 |
|
00:00:10,923 |
00:00:11,042 |
主席 |
部長、總長。 |
|
00:00:11,042 |
00:00:11,062 |
鄭部長銘謙 |
委員早。 |
|
00:00:24,267 |
00:00:25,128 |
黃委員國昌 |
部長早、總長早。 |
|
00:00:25,789 |
00:00:32,832 |
黃委員國昌 |
第一題先請教一下總長，因為一樣的問題我之前問過部長了。 |
|
00:00:32,832 |
00:00:45,982 |
黃委員國昌 |
請總長看一下，這是看不下去的基層檢察官，請法務部開課要學習怎麼樣被媒體經營，可以請被經營多年的學長們擔任講座。 |
|
00:00:46,641 |
00:00:49,043 |
黃委員國昌 |
學長應該就是指比較資深的檢察官。 |
|
00:00:51,234 |
00:01:02,063 |
黃委員國昌 |
對於現今檢媒一體的亂象，毫無積極作為，使檢察官失去人民的信任，將檢察官的名器踩在腳下，終將成為檢方歷史的罪人。 |
|
00:01:02,584 |
00:01:13,913 |
黃委員國昌 |
這個是檢察官寫給北檢檢察長、高檢檢察長跟檢察總長，我們請邢檢察總長，檢察總長，檢察官的心聲有聽到嗎？ |
|
00:01:13,913 |
00:01:14,154 |
邢檢察總長泰釗 |
有看到。 |
|
00:01:14,634 |
00:01:16,875 |
黃委員國昌 |
有看到嘛，你認不認同他的說法？ |
|
00:01:19,424 |
00:01:20,585 |
邢檢察總長泰釗 |
委員是指哪一方面？是…… |
|
00:01:22,204 |
00:01:23,206 |
黃委員國昌 |
他第一個說…… |
|
00:01:23,206 ≈
|
00:01:24,206 |
邢檢察總長泰釗 |
是個案還是…… |
|
00:01:23,986 |
00:01:34,871 |
黃委員國昌 |
沒有、沒有，他講的是兩個現象，第一個是檢媒一體的亂象；第二個，他說，三個大家長都沒有積極作為。 |
|
00:01:34,871 |
00:01:37,993 |
黃委員國昌 |
第一個是現象，第二個是他對你們的指控，檢察總長贊不贊成？ |
|
00:01:38,153 |
00:01:49,385 |
邢檢察總長泰釗 |
這樣說啦，我們先把主詞弄一下，就是說主詞是怎麼樣，這個議題的主詞是什麼？ |
|
00:01:49,385 |
00:01:53,826 |
邢檢察總長泰釗 |
就是說現今檢媒一體的亂象，還是……是。 |
|
00:01:54,306 |
00:01:55,648 |
黃委員國昌 |
第一個，對檢媒一體的亂象。 |
|
00:01:56,407 |
00:02:13,036 |
邢檢察總長泰釗 |
當然現在這個主題是不是亂象，這個是見仁見智，不過，在所有辦案的場合，我們都會事先跟檢察官提醒，這個…… |
|
00:02:15,078 |
00:02:15,878 |
黃委員國昌 |
你認為這個亂象存不存在？ |
|
00:02:16,660 |
00:02:18,240 |
邢檢察總長泰釗 |
偵查不公開一定要確實做到。 |
|
00:02:18,321 |
00:02:20,924 |
黃委員國昌 |
是、是、是，總長，你認為這個亂象存不存在？ |
|
00:02:24,086 |
00:02:34,617 |
黃委員國昌 |
答案很簡單，第一個是這個檢察官有誤會嘛，不要說檢察官胡說八道，他可能有誤會，根本沒有這個亂象，如果沒有這個亂象就沒有第二個層次的問題了。 |
|
00:02:36,404 |
00:02:52,357 |
邢檢察總長泰釗 |
當然有沒有這個亂象，如果有亂象的話，那我們必須要強調一點，偵查不公開是我們檢察官基本的倫理、基本的道德，在各種場合我都跟檢察官他們提醒，事實上他們…… |
|
00:02:53,096 |
00:02:55,759 |
黃委員國昌 |
他們說你們毫無作為，你認不認同？ |
|
00:02:57,960 |
00:03:03,845 |
邢檢察總長泰釗 |
講到這點就衍生到第二點，委員所講的作為是指什麼？ |
|
00:03:06,732 |
00:03:09,312 |
黃委員國昌 |
我跟總長溝通一下，這不是我說的，這個是基層檢察官說的。 |
|
00:03:09,312 ≈
|
00:03:10,312 |
邢檢察總長泰釗 |
對，我了解，但是基層檢察官講的…… |
|
00:03:09,632 |
00:03:10,573 |
黃委員國昌 |
現在他們說你們毫無作為嘛。 |
|
00:03:10,573 ≈
|
00:03:11,573 |
邢檢察總長泰釗 |
這個作為……這個議題是指哪一方面，能不能再跟我講具體一點？ |
|
00:03:10,993 |
00:03:11,094 |
黃委員國昌 |
檢媒一體的亂象啊！ |
|
00:03:11,313 |
00:03:14,115 |
黃委員國昌 |
所以我才跟你講，你如果不認為有檢媒一體的亂象的話，就沒有第二個層次的問題嘛。 |
|
00:03:32,407 |
00:03:38,630 |
邢檢察總長泰釗 |
好，那我就講接下來這個問題，這裡面牽涉到我們司法院有一個叫做偵查不公開作業辦法。是。 |
|
00:03:38,630 |
00:03:49,575 |
邢檢察總長泰釗 |
我想麟倫兄應該很清楚，這還是個法規命令，這裡面規定得非常嚴格，不但是偵查的內容，包括偵查的程序都不公開喔！是。 |
|
00:03:49,575 |
00:04:07,009 |
邢檢察總長泰釗 |
規定得非常嚴格，但是在實務上，它的配套措施並不充足，包括實務上的運作、卷宗、裁定書或是抗告書等等，規定的實務上並沒有那麼的周延，所以在…… |
|
00:04:07,591 |
00:04:13,095 |
黃委員國昌 |
總長，我先停一下，第一個，你覺得目前的規範不是那麼周延。 |
|
00:04:13,515 |
00:04:14,176 |
邢檢察總長泰釗 |
這是原因之一。 |
|
00:04:14,815 |
00:04:17,818 |
黃委員國昌 |
沒有關係，我先就這個問題就好，因為我後面還有重要的問題。 |
|
00:04:20,400 |
00:04:26,364 |
黃委員國昌 |
針對規範不周延的部分，最高檢察署有沒有打算要推進，有更周延的規範？ |
|
00:04:26,364 |
00:04:32,407 |
邢檢察總長泰釗 |
這個我要說明，這個職責、這個職權是我們司法院在主導的，當然…… |
|
00:04:32,487 |
00:04:34,710 |
黃委員國昌 |
你有沒有要建議司法院有更周延的規範？ |
|
00:04:36,487 |
00:04:37,588 |
邢檢察總長泰釗 |
如果有需要，我們最高檢察署願意…… |
|
00:04:37,969 |
00:04:38,648 |
黃委員國昌 |
當然有需要嘛！ |
|
00:04:39,990 |
00:04:47,813 |
黃委員國昌 |
是不是會後請總長把您認為哪裡規範不周延的部分，用書面提供給我們參考？ |
|
00:04:48,114 |
00:05:02,221 |
黃委員國昌 |
因為如果今天檢察總長都說規範不周延，茲事體大，我們共同來推動規範的周延，所以拜託總長會後用書面告訴大家哪裡規範不周延。 |
|
00:05:02,582 |
00:05:03,183 |
邢檢察總長泰釗 |
相關的配套…… |
|
00:05:03,443 |
00:05:03,944 |
黃委員國昌 |
好，可以。 |
|
00:05:05,224 |
00:05:30,582 |
黃委員國昌 |
上一次我問總長兩個案子，一個是im.B案，另外一個是太電案跟北檢告發的部分，那天您跟我說你痛心疾首，可是10月7號的時候鄭銘謙跟我說，最高檢簽結了，我們先把具體的問題搞清楚，違反偵查不公開相關的作業辦法，有行政調查的部分。對。 |
|
00:05:31,401 |
00:05:36,845 |
黃委員國昌 |
有沒有洩密的部分是刑事偵查的部分，我這樣說應該沒有錯吧。 |
|
00:05:36,845 ≈
|
00:05:37,845 |
邢檢察總長泰釗 |
沒有錯。 |
|
00:05:37,505 |
00:05:46,309 |
黃委員國昌 |
我們法律人把行政調查跟刑事偵查分清楚，鄭部長所說的最高檢簽結的應該是指刑事偵查的部分吧！ |
|
00:05:48,963 |
00:06:02,059 |
邢檢察總長泰釗 |
我跟委員報告，那天委員提到的事情，事實上我後面還沒有講完，剛好今天很感謝委員有這個機會讓我做個說明，這裡面有很多的因素，我剛剛講的只是前面一個…… |
|
00:06:02,059 |
00:06:02,438 |
黃委員國昌 |
這個我了解。 |
|
00:06:02,779 |
00:06:04,760 |
邢檢察總長泰釗 |
然後很多在實務上運作的一些…… |
|
00:06:06,062 |
00:06:07,142 |
黃委員國昌 |
總長，不好意思，我時間有限…… |
|
00:06:07,142 ≈
|
00:06:08,142 |
邢檢察總長泰釗 |
配套措施…… |
|
00:06:07,884 |
00:06:18,191 |
黃委員國昌 |
我們講具體的部分就好了，鄭部長說，陳報最高檢，最高檢簽結了，他說的有沒有錯？ |
|
00:06:18,191 |
00:06:19,132 |
黃委員國昌 |
還是根本沒這個案子？ |
|
00:06:20,187 |
00:06:22,651 |
黃委員國昌 |
是有簽結還是沒有簽結，這個問題很具體啦。 |
|
00:06:23,151 |
00:06:27,637 |
邢檢察總長泰釗 |
檢察行政是行政上責任的追究…… |
|
00:06:29,618 |
00:06:30,220 |
黃委員國昌 |
沒有、沒有，先停一下…… |
|
00:06:30,220 ≈
|
00:06:31,500 |
邢檢察總長泰釗 |
我把它講完。 |
|
00:06:31,500 |
00:06:34,325 |
黃委員國昌 |
現在我們在討論的是行政調查還是刑事偵查？ |
|
00:06:35,065 |
00:06:36,086 |
邢檢察總長泰釗 |
刑事偵查當然是我們最高檢督導…… |
|
00:06:37,288 |
00:06:39,770 |
黃委員國昌 |
對、對、對，所以您現在講的是刑事偵查還是行政調查？ |
|
00:06:41,653 |
00:06:50,151 |
邢檢察總長泰釗 |
我現在講的是行政調查、檢察行政的部分是屬於部裡的職權，刑事偵查的督導是屬於最高檢察署。 |
|
00:06:51,614 |
00:06:56,117 |
黃委員國昌 |
好，那部長所謂的陳報最高檢簽結指的是行政還是刑事？ |
|
00:06:56,957 |
00:06:59,717 |
邢檢察總長泰釗 |
這個資料來了之後，我們是發交到地檢署去…… |
|
00:07:00,819 |
00:07:01,779 |
黃委員國昌 |
所以是行政調查？ |
|
00:07:01,779 ≈
|
00:07:03,039 |
邢檢察總長泰釗 |
是發交到臺高檢署去。 |
|
00:07:03,039 |
00:07:04,321 |
黃委員國昌 |
所以是行政還是刑事？ |
|
00:07:04,861 |
00:07:17,207 |
邢檢察總長泰釗 |
當然發交到臺高檢署去，他們就做調查，調查的時候有兩個層次，如果有違反刑事的話，那就刑事偵查，就辦刑事責任；如果只是行政疏忽的話，那就行政懲戒。 |
|
00:07:18,207 |
00:07:18,749 |
黃委員國昌 |
那最後的結論呢？ |
|
00:07:21,186 |
00:07:27,108 |
邢檢察總長泰釗 |
這個結論，我們發交下去之後，到了臺高檢署，他們後來怎麼樣處理的並沒有通知我們最高檢察署。 |
|
00:07:27,108 |
00:07:28,848 |
黃委員國昌 |
沒有通知你們？ |
|
00:07:28,848 ≈
|
00:07:29,848 |
邢檢察總長泰釗 |
沒有、沒有。 |
|
00:07:28,848 |
00:07:31,490 |
黃委員國昌 |
奇怪了，那部長怎麼會說最高檢簽結了？ |
|
00:07:32,390 |
00:07:37,272 |
鄭部長銘謙 |
跟委員做一個補充，這個是北檢有分案調查或整個一個有成…… |
|
00:07:38,431 |
00:07:41,733 |
黃委員國昌 |
等一下，北檢的分案調查是刑事偵查還是行政調查？ |
|
00:07:42,154 |
00:07:44,832 |
黃委員國昌 |
先講清楚是行政還是刑事？ |
|
00:07:45,372 |
00:07:46,233 |
鄭部長銘謙 |
這是一個行政調查。 |
|
00:07:46,394 |
00:07:51,619 |
黃委員國昌 |
是行政調查，所以行政調查簽結的是北檢簽結的嗎？ |
|
00:07:53,181 |
00:08:00,069 |
鄭部長銘謙 |
調查的結果有陳報到最高檢。 |
|
00:08:00,069 |
00:08:00,690 |
黃委員國昌 |
總長，你有看到這個調查的結果嗎？ |
|
00:08:05,717 |
00:08:08,118 |
邢檢察總長泰釗 |
行政調查是屬於檢察行政。是。 |
|
00:08:09,799 |
00:08:13,963 |
邢檢察總長泰釗 |
刑事偵查才是我們督導的範圍。 |
|
00:08:13,963 ≈
|
00:08:14,963 |
黃委員國昌 |
是，這我了解。 |
|
00:08:13,963 |
00:08:25,392 |
邢檢察總長泰釗 |
當時回來之後，我馬上就分案，發交到臺高檢署，然後發到臺北地檢署，他們是說在刑事上查無不法，刑事，他們有回報我們啦，就這樣子。 |
|
00:08:25,392 ≈
|
00:08:26,392 |
黃委員國昌 |
刑事查無不法，所以刑事簽結了？ |
|
00:08:26,392 ≈
|
00:08:27,392 |
邢檢察總長泰釗 |
他們簽結後再告訴我們的。 |
|
00:08:27,392 ≈
|
00:08:28,392 |
黃委員國昌 |
他簽結之後告訴你們的？ |
|
00:08:28,392 ≈
|
00:08:29,392 |
邢檢察總長泰釗 |
知會我們。 |
|
00:08:26,473 |
00:08:27,535 |
黃委員國昌 |
好，行政調查的部分是不是也結束了？ |
|
00:08:27,555 |
00:08:27,634 |
黃委員國昌 |
請教部長。 |
|
00:08:27,634 ≈
|
00:08:28,634 |
鄭部長銘謙 |
這個也是結束了。 |
|
00:08:27,634 |
00:08:30,996 |
黃委員國昌 |
這個也是結束了，所以你那天在回答的時候是刑事偵查還是行政調查？ |
|
00:08:31,117 |
00:08:32,118 |
鄭部長銘謙 |
我是強調行政調查。 |
|
00:08:32,118 ≈
|
00:08:41,869 |
黃委員國昌 |
結束的結果可以書面提供給我們嗎？ |
|
00:08:41,869 ≈
|
00:08:51,621 |
黃委員國昌 |
行政調查的部分，刑事偵查有不公開的問題，我尊重啦！ |
|
00:08:51,621 |
00:08:52,141 |
鄭部長銘謙 |
那個昨天已經發函給委員了。 |
|
00:08:52,542 |
00:08:53,542 |
黃委員國昌 |
昨天發函給我了，好，OK！ |
|
00:08:53,661 |
00:09:44,520 |
黃委員國昌 |
請檢察總長，綠能的貪腐一直是你在擔任檢察總長的時候非常重要的功課，台鹽綠能的事情，我從去年年初就開始追了，我追這些案子都是公開追的，我講的事情都很具體，所以最近開始進行這樣子的一個調查，當然就台鹽綠能的部分，最近臺南地檢署也啟動了偵辦的程序，對於臺南地檢署這樣偵辦的效率，總長滿不滿意？ |
|
00:09:46,982 |
00:09:57,987 |
邢檢察總長泰釗 |
我這樣說，對於綠能，我們鄭部長一向非常重視，臺南地檢署對這個案子，事實上偵辦有一段時間是沒錯，我們也看到輿論。 |
|
00:09:57,987 |
00:09:59,529 |
黃委員國昌 |
所以我請教你，對這個效率滿不滿意？ |
|
00:10:00,950 |
00:10:04,334 |
邢檢察總長泰釗 |
我要這樣說，調查案件本來就是需要時間。 |
|
00:10:04,334 |
00:10:05,154 |
黃委員國昌 |
是，這個我了解。 |
|
00:10:05,454 |
00:10:06,756 |
邢檢察總長泰釗 |
因為是民主的社會。是。 |
|
00:10:06,936 |
00:10:08,598 |
邢檢察總長泰釗 |
然後還有法院，還有相關的一些…… |
|
00:10:09,197 |
00:10:29,392 |
黃委員國昌 |
這個我都了解，因為我也可以跟總長、還有跟部長報告，我檢舉過非常多的案子，有很多現在還躺在臺北地檢署，躺了三年的都有，我也是靜靜的等待，靜靜等待看檢察官什麼時候醒來要辦，我也是非常耐心的等待，偵查不公開嘛！ |
|
00:10:30,112 |
00:10:33,796 |
黃委員國昌 |
他辦不辦、有沒有什麼具體作為，外界無從得知啊！ |
|
00:10:34,075 |
00:10:34,575 |
黃委員國昌 |
只能尊重。 |
|
00:10:35,457 |
00:10:40,980 |
黃委員國昌 |
但這個案子既然啟動了，所以我才請教總長，對這個案子的效率滿不滿意？ |
|
00:10:41,520 |
00:10:44,503 |
黃委員國昌 |
臺南地檢署偵辦這個案子的進度有沒有跟您報告？ |
|
00:10:45,467 |
00:10:47,207 |
邢檢察總長泰釗 |
我能不能跟委員請教一下…… |
|
00:10:49,730 |
00:10:57,394 |
黃委員國昌 |
不好意思，我請教一下總長，臺南地檢署辦這個案子，有沒有跟您報告？有。有嘛！是。對嘛！ |
|
00:10:58,575 |
00:11:06,460 |
黃委員國昌 |
我就喜歡總長這樣講話，事情是怎麼樣就怎麼樣！ |
|
00:11:06,460 |
00:11:11,223 |
黃委員國昌 |
因為我知道你應該是10月16號的時候下去臺南的。是。 |
|
00:11:11,904 |
00:11:14,846 |
黃委員國昌 |
你10月16號下去臺南的時候，他們有沒有跟你報告案件的進度？ |
|
00:11:17,954 |
00:11:22,298 |
邢檢察總長泰釗 |
關於辦案件，我跟委員報告一下，它需要時間的量來磨。是。 |
|
00:11:24,118 |
00:11:26,339 |
邢檢察總長泰釗 |
他們辦得時間相當長，而且非常的辛苦。 |
|
00:11:28,361 |
00:11:29,542 |
黃委員國昌 |
是，所以這個效率你滿不滿意？ |
|
00:11:30,382 |
00:11:31,642 |
黃委員國昌 |
他的進度都有跟你報告嘛？ |
|
00:11:31,944 |
00:11:33,845 |
黃委員國昌 |
因為我掌握到的狀況也是這樣。 |
|
00:11:34,285 |
00:11:34,545 |
邢檢察總長泰釗 |
滿不滿意？ |
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00:11:35,946 |
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邢檢察總長泰釗 |
接下來我講一個問題，就看結果！ |
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邢檢察總長泰釗 |
我就很冒昧問一句話，委員對結果有什麼感覺沒有？ |
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黃委員國昌 |
到目前為止沒有任何結果，對啊！ |
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黃委員國昌 |
這個案子還沒有偵結啊！ |
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00:11:46,681 ≈
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00:11:48,502 |
邢檢察總長泰釗 |
對，還沒偵結。對嘛！ |
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00:11:48,502 |
00:12:00,065 |
黃委員國昌 |
所以我才問你效率的問題，我儘量不要碰到內容的問題，內容的部分尊重你們檢方的偵辦，總長你沒有發現，我做為一個法律人，線在哪裡我畫得很清楚啦！ |
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00:12:00,266 |
00:12:03,387 |
邢檢察總長泰釗 |
效率跟結果要一起觀察的啦！ |
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00:12:03,907 |
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黃委員國昌 |
好，沒有關係。 |
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00:12:04,987 |
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黃委員國昌 |
我今天利用質詢的時間就公開檢舉，因為綠能貪腐的弊案，按照最高檢察署的新聞稿，這個是卓榮泰很重視，部長也很重視，檢察總長…… |
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00:12:25,915 ≈
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00:12:26,915 |
邢檢察總長泰釗 |
部長上任就一再指示…… |
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00:12:25,915 |
00:12:26,655 |
黃委員國昌 |
是、是、是！ |
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00:12:27,555 |
00:13:03,072 |
黃委員國昌 |
好，那我就公開檢舉聯合再生的案子，我先把背景講了，這些資訊我之前全部都公開講過了，聯合再生後臺很硬，全部都跟綠營權貴在一起，觥籌交錯，時間、地點，我全部都確認過了，沒有錯，丟了5,800萬到屏東設辦公室，幫潘孟安養他退休的官員，這些我全部都公開講過了，但這個只有牽涉到政商分際的事情，違法的部分不是這裡。 |
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00:13:03,072 |
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黃委員國昌 |
我繼續往下講，來，看一下，經濟部工業局彰濱工業區違法套利2.63億，這個我有公開說過，但問題是什麼？ |
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黃委員國昌 |
問題是這根本是一個違法套利的行為，針對這個違法套利的行為是以特別股創造虛偽的假象，這些事情我全部都公開檢舉過。 |
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00:13:28,607 |
00:13:44,107 |
黃委員國昌 |
聯合再生在違法了以後避免被終止合約，還找我們立法院民進黨的大黨鞭出來喬事情，這個他也承認了，因為我把照片、時間、地點全部都秀出來。 |
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00:13:44,107 |
00:13:46,088 |
黃委員國昌 |
但接下來的結果是什麼？ |
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00:13:46,088 |
00:13:49,950 |
黃委員國昌 |
經濟部違法放水圖利，什麼叫做違法放水圖利？ |
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00:13:50,812 |
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黃委員國昌 |
明明就知道不應該讓它這樣套利，但是我們經濟部卻點頭了，我們經濟部點頭的這件事情是違法，不是我一個人講的，我們的監察院終於醒來了！ |
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黃委員國昌 |
到今年夏天的時候，它也認定了這是一個違法套利的弊案，這件事情在最高檢察署也好，高檢署也好，所成立的綠能貪腐打擊犯罪專案小組裡面有沒有立案？ |
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邢檢察總長泰釗 |
委員垂詢是我們最高檢察署是不是？是。 |
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00:14:35,908 |
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邢檢察總長泰釗 |
目前沒有。 |
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00:14:37,171 |
00:14:37,891 |
黃委員國昌 |
目前沒有嘛！ |
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00:14:39,233 |
00:15:02,934 |
黃委員國昌 |
我這個人說話有一說一，我從來不做空泛的指控，我把整個歷程今天利用質詢的時間公開跟最高檢察署提出我的檢舉，構不構成發動刑事偵辦的要件，我尊重檢察官的判斷，但這件事情我覺得非常離譜！ |
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00:15:05,923 |
00:15:20,457 |
黃委員國昌 |
從我開始追這件案子，追到現在，跟我之前在追台鹽綠能的案子一樣，都一年多了，我很有耐心的等到台鹽綠能的弊案終於動了！ |
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00:15:21,457 |
00:15:43,012 |
黃委員國昌 |
動了，就像剛剛檢察總長所講的，我們靜靜的看最後的結果是什麼，但聯合再生這個案子，我就覺得很困惑，我一樣公開揭發了這麼久，到今年夏天我們的監察院終於認證我說的是真的，所以我今天才利用這個機會請教你，你們有沒有立案？ |
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00:15:43,592 |
00:15:46,394 |
黃委員國昌 |
如果沒有立案的話，我利用今天公開質詢的時間公開檢舉，這樣可以嗎？ |
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00:15:46,394 ≈
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邢檢察總長泰釗 |
報告委員，我們會把監察院的報告調過來研究。 |
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00:15:46,394 |
00:15:46,414 |
黃委員國昌 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:15:46,914 ≈
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00:15:50,628 |
主席 |
下一位請沈發惠委員進行詢答。 |