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黃國昌 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第8次全體委員會議

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00:00:09,862 00:00:11,063 謝謝主席,麻煩有請部長跟檢察總長部長、總長委員長
00:00:24,268 00:00:49,064 部長早 組長早第一題先請教一下總長因為一樣的問題我之前問過部長請總長看一下這是看不下去的基層檢察官請法務部開課要學習怎麼樣被媒體經營可以請經營多年的學長們擔任講座學長應該就是值得比較資深的檢察官
00:00:51,235 00:01:16,896 對於現今檢媒一體的亂象毫無積極作為使檢察官失去人民的信任將檢察官的名氣踩在腳下終將成為檢方歷史的罪人這個有檢察官寫給北京檢察長高檢檢察長跟檢察總長來請請檢察總長檢察總長檢察官的心聲這個有聽到嗎有看到有看到嗎你認不認同他的說法
00:01:19,424 00:01:38,173 這個委員是指的哪一方面是指的他說啊他第一個說沒有沒有沒有他講的是兩個現象嘛第一個是檢了議題的亂象嘛第二個他說三個大家長都沒有積極作為第一個是現象第二個是他對你們的指控檢查總長贊不贊成是這樣說啦齁這個
00:01:43,564 00:02:08,192 我先把主持弄一下就是說是什麼樣的這個主持怎麼樣就是這個議題的主持是什麼就是說現今的檢檢媒體亂象還是是第一個對檢媒體的亂象當然了這個現在這個主題是不是亂象這個是見仁見智不過不過這個在所有辦案的場合我們
00:02:10,834 00:02:34,637 都會事先跟檢察官提醒齁你認為這個亂象存不存在這個偵查不公開一定要切實做到是是是那個總長你認為這個亂象存不存在第一個答案很簡單嘛第一個是這個檢察官有誤會嘛不要說檢察官胡說八道啦他可能有誤會根本沒有這個亂象嘛如果沒有這個亂象就沒有第二個層次的問題嘛
00:02:36,404 00:03:03,846 有沒有這個亂象,如果有,如果有亂象,如果有的話那我們必須要強調一點偵查不公開是我們檢察官基本的倫理基本的道德就在各種場合我都跟檢察官提醒了他們事實上他們說你們毫無作為你認不認同這個講到這點我講的引申到第二點這個所謂的委員所長的作為是指什麼
00:03:06,732 00:03:14,116 這個我跟總長溝通一下這不是我說的這個是基層檢察官說的那現在他們說你們毫無作為嘛解沒議題的亂象啊所以我才跟你講嘛你如果不認為有解沒議題的亂象的話就沒有第二個層次的問題嗎
00:03:32,408 00:03:54,698 我們司法院有一個叫做偵查不公開作業辦這還是個法規命令這裡面規定的非常的嚴格它這裡面不但是偵查的內容包括偵查的程序都不公開規定的是非常嚴格但是在實務上它的配套措施
00:03:56,042 00:04:17,817 並不充足包括實務上的運作卷證包括這個裁定書或是抗告書等等規定的實務上並沒有那麼的周延所以在總統我先停一下第一個你覺得目前規範上面的規範不是那麼周延嗎這是一個原因之一沒有關係我先就這個問題就好因為我後面還有重要的問題
00:04:20,399 00:04:34,710 針對規範不周延的部分最高檢察署有沒有打算要推進有更周延的規範這我要說明這個職責這個職權是我們司法院在主張的你有沒有要建議司法院有更周延的規範
00:04:36,348 00:04:56,978 但如果有需要我們最高檢察署當然有需要嘛那是不是會後請總長把您認為哪裡規範不周延的部分用書面提供給我們參考因為你如果今天檢察總長都說規範不周延啊知識體大我們共同來推動啊規範的周延所以拜託總長
00:04:58,459 00:05:20,397 會後用書面告訴大家哪裡規範不周延相關的配套好可以相關的配套上一次啊我問總長兩個案子嘛一個是RNB案另外一個是泰建泰電案跟北檢告發的那天您跟我說啊你痛心疾首可是10月7號的時候啊鄭明謙跟我說啊最高檢簽結了
00:05:22,878 00:05:46,330 我先把具體的問題搞清楚違反偵查不公開相關的作業辦法有行政調查的部分有沒有洩密的部分是刑事偵查的部分嗎我這樣說應該沒有錯吧我們法律也把行政調查跟刑事偵查分清楚政部長所說的最高檢牽結的應該是指的刑事偵查的部分吧
00:05:48,964 00:05:55,233 這樣我跟委員報告齁那天委員提到事情事實上我後面還沒有講完剛好今天很感謝委員有這個機會讓我做個說明齁這個
00:05:59,517 00:06:19,153 裡面有很多的因素我剛剛講的只是前面一個這個我了解然後很多在實務上運作的一些總長不好意思我時間有限我們講具體的部分就好了政部長說陳鮑最高檢最高檢牽結了他說的有沒有錯還是根本沒這個案子
00:06:20,188 00:06:39,791 是有牽結還是沒有牽結這個問題很具體啦檢查行政是這個行政上的責任的追究所以先停一下啦現在我們在討論的是行政調查還是刑事偵查刑事偵查當然是我們檢查所以您現在在講的是刑事偵查還是行政調查
00:06:41,653 00:06:50,171 我現在講的是這個行政調查檢查行政的部分是屬於這個部裡的職權那刑事偵查的督導是屬於最高檢察署
00:06:51,614 00:07:18,769 那所謂部長所謂的呈報最高檢簽結的指的是行政還是刑事我們這個資料來了之後我們是發交到這個地人署去啦所以是行政調查所以是行政還是行事當然發交到台高檢署去他們就做調查調查的時候有兩個這個層次如果有違反刑事的話那就刑事偵查就辦刑事責任了而如果只是行政疏忽的話那就行政懲戒了那最後的結論呢
00:07:21,186 00:07:42,714 這結論我們發交下去之後到了台高檢署他們後來怎麼樣處理的並沒有並沒有通知我們最高檢沒有通知你們奇怪了那部長怎麼會說最高檢牽結了這跟委員做一個補充這個是有北檢有分案調查或整個整個一個有成那個行等一下北檢的分案調查是刑事偵查還是行政調查先講清楚
00:07:43,871 00:08:00,691 是行政還是刑事這是一個行政調查是行政調查所以行政調查牽結的是北檢牽結的嗎這個把那個一個調查的一個結果那個有呈報到最高檢總長你有看到這個調查的結果嗎
00:08:05,717 00:08:25,413 行政調查是屬於檢查行政那刑事偵查才是我們督導的範圍當時來了之後回來之後我馬上就分案發交到台高檢署然後發到台北地檢署他們是說在刑事上查物不法刑事他們回報我們就這樣子
00:08:26,474 00:08:32,138 行政調查的部分是不是也結束了請請教部長這個也是結束了所以你那天在回答的時候是行事偵查還是行政調查我是強調是行政調查
00:08:51,621 00:08:53,822 昨天已經發案給委員了。昨天發案給我嗎?好,OK。來,講齁。請警察總長。
00:09:10,053 00:09:27,802 閱能的貪腐一直是你在擔任檢察總長的時候非常重要的功課。談言閱能的事情我從去年年初就開始追了啦我從去年年初開始追我追這些案子都是公開追的啦我講的事情都很具體所以呢
00:09:30,273 00:09:59,549 最近開始進行了這樣子的一個調查那當然就台元綠能的部分最近台南地檢署也啟動了一個偵辦的程序對台南地檢署這樣偵辦的效率總長滿不滿意這我這樣說我們那個綠能我們政府長一向就非常的重視那台南地檢署這個案子事實上他們偵辦是有一段時間是沒錯我們也看到輿論所以我請教你效率滿不滿意
00:10:00,951 00:10:18,005 這我要這樣說哇 這個調查案件本來就是要需要時間是這個我了解民主的社會是是是然後還有法院是相關的一些這個我都了解了因為我也可以跟總長還有跟部長報告了我檢舉過非常多的案子了有很多現在還躺在台北地檢署啊
00:10:18,726 00:10:44,523 躺了三年的都有啊我也是靜靜的等待啊靜靜等待看檢察官什麼時候醒來要辦啊我也是非常耐心的等待啊因為偵查不公開嘛他辦不辦有沒有什麼具體作為外界無從得知啊只能尊重嘛但這個案子竟然啟動了所以我才請教總長說這個案子的效率滿不滿意台灣地檢署偵辦這個案子啊的進度有沒有跟您報告
00:10:45,387 00:11:14,867 那我能不能跟委員請教一下沒有不好意思我請教一下總長台南地檢署辦這個案子有沒有跟您報告有有嘛對嘛我就喜歡總長這樣講話就事情是怎麼樣就怎麼樣因為我知道啊你10月你應該是10月16號的時候下去台南吧是你10月16號下去台南的時候他們有沒有跟你報告案件的進度
00:11:16,294 00:11:43,491 我們辦案件我跟委員報告一下他是個需要時間的量來磨的啦他們辦的相當長而且非常的辛苦啦所以這個效率你滿不滿意他的進度都有跟你報告嘛因為我掌握到的狀況也是這樣嘛滿不滿意就看接下來我講個問題嘛就看結果我就很冒昧問一句話委員對結果覺得有什麼感覺沒有到目前為止沒有任何結果
00:11:44,841 00:12:06,328 對阿 這個案子還沒有癥結阿對嘛 所以我才問你效率的問題我盡量不要碰到內容的問題內容的部分尊重你們檢方的偵辦嘛總長你沒有發現我作為一個法律人現在哪裡我畫的很清楚啦效率跟結果齁 這要一起來觀察的啦好 沒有關係喔 我今天利用質詢的時間阿就公開檢舉
00:12:09,551 00:12:37,679 就公開檢舉因為綠能貪腐的弊案按照最高檢察署的新聞稿這個是卓榮泰他也很重視嘛部長也很重視嘛檢察總長是是是那我就公開檢舉了劉和再生的案子我先把背景講這些資訊我之前全部都公開講過了劉和再生後台很硬啊
00:12:38,755 00:13:03,713 全部都是跟綠營權貴在一起剛愁交錯時間地點我全部都確認過沒有錯丟了五千八百萬到屏東設辦公室幫潘孟安養他退休的官員這些我全部都公開講過但這個只有牽涉到政商分際的事情違法的部分不是這裡我繼續往下講來看一下
00:13:06,195 00:13:12,282 經濟部工業局張斌工業區違法套利2.63億這個我也有公開說過但問題是什麼但問題是這根本是一個違法套利的行為針對這個違法套利的行為是以特別股創造虛偽的假象
00:13:25,663 00:13:37,758 這些事情我全部都公開檢舉過留合再生在違法了以後避免被終止合約還有找我們的立法院民進黨的大黨編出來喬事情這個他
00:13:39,363 00:14:03,881 也承認了因為我照片時間地點我全部都秀出來但接下來的結果是什麼經濟部違法放水圖利什麼叫做違法放水圖利明明就知道明明就知道不應該讓他這樣套利但是我們經濟部卻點頭了我們經濟部點頭的這件事情是違法不是我一個人講的
00:14:05,356 00:14:29,481 我們的監察院終於醒來了終於醒來了到今年夏天的時候到今年夏天的時候他也認定了這個是一個違法套利的立案這件事情在最高檢察署也好高檢署也好所成立的綠能貪腐的這個打擊犯罪的專案小組裡面有沒有立案
00:14:33,286 00:14:52,228 委員錘詢是我們最高檢察署是不是?目前沒有?目前沒有嘛我這個人說話有一說一我從來不做空泛的指控我把整個歷程今天利用質詢的時間我公開跟最高檢察署提出我的檢舉
00:14:55,547 00:15:02,935 夠不夠誠發動刑事偵辦的要件我尊重檢察官的判斷但這件事情我覺得非常離譜
00:15:04,181 00:15:24,181 我覺得非常離譜從我開始追這件案子追到現在跟我之前在追檯岩綠能的案子一樣跟我之前在追檯岩綠能的案子一樣都一年多了我很有耐心的等到檯岩綠能的弊案終於動了那動了就像剛檢察總長所講的我們靜靜的看最後的結果是什麼
00:15:27,344 00:15:46,414 但聯合再生的這個案子我就覺得很困惑我一樣啊公開揭發了這麼久到今年夏天我們的監察院終於認證我說的是真的那接下來我所以才今天利用這個機會請教你嘛你們有沒有立案如果沒有立案的話我利用今天公開質詢的時間啊公開檢舉這樣可以嗎?好謝謝