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| 委員名稱 |
呂玉玲 |
| 委員發言時間 |
09:50:48 - 09:59:40 |
| 影片長度 |
532 |
| 會議時間 |
2024-10-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員、衛生福利部首長、教育部首長、勞動部首長就「我國少子女化現況及對策計畫成效，暨我國與亞鄰國家之留才攬才政策競爭力比較」進行報告，並備質詢。
二、邀請國家發展委員會主任委員、行政院人事行政總處首長就「我國少子女化對策主管單位與主要國家做法之比較，暨我國參採改制之可行性」進行報告，並備質詢。） |
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0.88 |
| transcript.whisperx[0].end |
9.024 |
| transcript.whisperx[0].text |
請李玉玲委員謝謝主席,請劉主委請國會劉主委劉委員長 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.26 |
| transcript.whisperx[1].end |
28.93 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委本席過去針對這個少子化的問題有跟我們諸委國發會的諮詢了很多次那因為畢竟我們對這個整個這個 |
| transcript.whisperx[2].start |
33.194 |
| transcript.whisperx[2].end |
53.868 |
| transcript.whisperx[2].text |
無法扭轉人口結構少子化的問題所以造成我們國家總體競爭力的下降有關在教育方面的話整個私校的退場會越來越多有關在勞動力方面的話就業人數越來越少也等於是說產業會有更多的缺工跟高齡化的問題 |
| transcript.whisperx[3].start |
55.129 |
| transcript.whisperx[3].end |
56.23 |
| transcript.whisperx[3].text |
主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.893 |
| transcript.whisperx[4].end |
84.614 |
| transcript.whisperx[4].text |
面臨少子化問題因素非常複雜尤其是我們看到年輕人現在是越來越晚婚甚至不婚在這種情況之下也包括物價房價都一直高漲包括育兒津貼育兒的成本也都提高了增加了很多 |
| transcript.whisperx[5].start |
105.182 |
| transcript.whisperx[5].end |
119.703 |
| transcript.whisperx[5].text |
這就是因為還有的就是我們的公托這個設施這個整個環境都說有很多很大的這個缺乏所以很多的年輕人甚至就會選擇不婚不生他可以快樂一生是不是 |
| transcript.whisperx[6].start |
121.379 |
| transcript.whisperx[6].end |
148.297 |
| transcript.whisperx[6].text |
目前的確像委員講的我們的確有晚婚的現象跟不婚的現象現在是我們的調查事會年齡目前看起來是超過51%是不婚選擇不婚的確可是那個主委那個我們對這個人口推估的這報告在10月17號你們已經報告出來了那你報告出來的話因為我們是每兩年就做一次報告這個更新的是非常的高那但是這一次我們看到 |
| transcript.whisperx[7].start |
149.317 |
| transcript.whisperx[7].end |
170.903 |
| transcript.whisperx[7].text |
這個數字出來的時候是比2022年還要不樂觀欸是不是因為你把國際的趨勢也納入了關係?的確我們這次生育率的確是降了0.1個百分比然後出來的結果是這個數字那基本上我們是覺得我們的推估模型應該算是夠精準了 |
| transcript.whisperx[8].start |
173.53 |
| transcript.whisperx[8].end |
189.006 |
| transcript.whisperx[8].text |
是對我們看到這個少子化已經成為是國安的這個問題那出生率就是非常的重要那尤其是我們看到這整個報告到2030年的低估這個我們整個來看的這個低估值就將近是11.2 |
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191.055 |
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200.239 |
| transcript.whisperx[9].text |
的二萬人出生率尤其是少估了1.1萬人如果2018年的少子化我們也針對於少子化對策來講我們有針對像我們要擴大教保的能量服務或是我們托育的更要補助再來做加碼尤其是我們就學的學費我們也一直在降低跟育兒津貼還有最重要的就是我們生養的意願的問題這個都是我們 |
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220.807 |
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242.717 |
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國發會你們都有考量進去的部分嗎?現在是政府的政策裡面0到6歲國家一起養的部分現在是可以補助到7000到13500那我也不瞞你說我們在兩禮拜前有再討論一下可不可以再把它增加可是這個增加的費用可能就會到500到1000億以上那我們目前是需要這個預算是沒辦法找到裁員 |
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243.317 |
| transcript.whisperx[11].end |
257.232 |
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是國家養政策要出來你的對策計畫你就要適時的來做一個調整尤其是提高年輕人結婚率為什麼這樣講年輕人如果據統計我看到一些數字說90%的 |
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260.675 |
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285.248 |
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結婚的年輕人90%都會生小孩所以要鼓勵年輕人結婚那結婚的話就有房價的問題物價的問題啊還有孩子生養的問題嗎還有一個更大的問題就是我們現在幾個調查下來比重最高的第一名是沒有找到他理想的結婚對象現在是比重最高在我們的各項調查沒有找到理想的對象對我們有兩個調查下來都是同一個問題 |
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286.409 |
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300.639 |
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這不是結婚的問題也是因素之一啊所以我說因素也很多啦但是我們可以協助幫忙的沒辦法幫他擇偶嘛那你是不是應該就在整個環境上給他們做一個改善包括我們要講的就像這個托育的問題啊這個環境他 |
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305.442 |
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310.405 |
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他只要結婚90%都會生小孩那生小孩就要養的問題嘛就托育的問題那就像我們桃園來講的話我們托育的這個公托的設施有49個實際收養的收托的人數有1518人在等待的就1778人這個是來等待的有很多市長說我排不到沒有來的還有更多這就表示我們這個公托的這個場域這設施是不夠的對不對 |
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336.566 |
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362.322 |
| transcript.whisperx[15].text |
這個問題我會來反映到那個像教育部然後來把您這個數字我們事後再跟您取得我們來看一下教育部這邊有沒有什麼可以協助的地方所以主委這一方面你們一定還要再加強這什麼對策這樣做一個調整包括我們剛剛講的就是救取的環境這等等部分好不好好謝謝主委那你請回我們請那個教育部的張次長教育部專調市長 |
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365.703 |
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386.119 |
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市長,我們就延續前面的話題這公托的環境、公托的設施非常不足那教育部這邊有沒有機會可能會增加?對,我們其實一直逐年在增加剛剛在報告裡面也提到這幾年來增加的比例已經讓公共化幼兒園跟准公幼兒園你準備增加多少?到50萬,現在超過50萬50萬?桃園會增加多少? |
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391.823 |
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392.183 |
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議員會主任委員會主任委員 |
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409.634 |
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423.129 |
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所以我也要就教一下市長因為我們現在對少子化很多學校招生不足尤其我們看到很多技職學校是更需要被我們教育部關心的尤其是我們產業跟這個技職來講 |
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425.652 |
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453.892 |
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是屬於合作的部分但合作的話在資產上也可以幫我們培養更多專業的人才尤其是本席也跟我們教育部之前有提出了這個第二期的技職教育的再造計畫也是希望我們把整個技職教育環境可以得到更多的改善那我們可以看到就是很多的技大將近有招生停招部分的有17個科大招生的部分只有15間都是技職學校 |
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454.854 |
| transcript.whisperx[20].end |
462.051 |
| transcript.whisperx[20].text |
十七間大學停招十五間都是禁止學校在這種情形之下我們要怎麼樣來改善這個問題 |
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464.29 |
| transcript.whisperx[21].end |
486.475 |
| transcript.whisperx[21].text |
這個這樣少子化的情況下真的是會這個退場的那個現象還是會持續的這個是不可貴但是在整個教育部的政策上比如說即時教育問題我們現在在推那個新五專就是3加4其實這不是這樣子講的對對像那個產息2.0啦或者是那個我們對那個私立科大像那個私立學校都有補助那個學費所以我們認為說這個 |
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488.015 |
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500.943 |
| transcript.whisperx[22].text |
家長們都會擔心孩子畢業而越業找得到工作嗎所以很多在讀一般大學或者是普通高中的時候他們沒有專業的技術那畢業了可能就會失業所以我們在技術教育上要重新的來讓我們大家的家長跟孩子們那個價值觀的改善 |
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504.485 |
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530.256 |
| transcript.whisperx[23].text |
尤其是我們像我們高職的人數從2018年的36萬人一直到2023年剩下26萬人這短短的6年就少了是10萬人所以我們在這邊建議在普通高中跟大學的時候我們計職教育的課程跟學程或是開專班來讓我們的計職能夠讓我們孩子有一定的這個計職教育的能量好不好對謝謝委員你的建議就是對接這個產業的需求我們會繼續來努力好不好那會後的資料我們會提供給委員謝謝 |
| gazette.lineno |
173 |
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呂委員玉玲：（9時50分）謝謝主席，請劉主委。 |
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主席：請國發會劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：呂委員早。 |
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呂委員玉玲：主委，本席過去針對少子化的問題有跟主委及國發會質詢過很多次，因為畢竟我們無法扭轉人口結構的少子化問題，所以造成了我們國家總體競爭力的下降。在教育方面，整個私校的退場會越來越多；在勞動力方面，就業人數越來越少，也等於是產業會有更多的缺工跟高齡化問題；針對於整個財務方面，因為勞動人口的減少，包括我們的勞健保和稅收部分也都會比較減少，整個政府的財務缺口就會越來越大；在軍事方面，我們戰備人力的結構就會短缺，造成國家的國安問題。所以今天我們臺灣面臨整個少子化問題的因素是非常複雜，尤其是我們看到了年輕人現在是越來越晚婚，甚至不婚，在這種情況之下，包括我們的物價、房價都一直高漲，育兒成本也都提高，增加了很多，還有我們公托的設施環境也有很大的缺乏，所以很多年輕人甚至就會選擇不婚不生，他可以快樂一生，是不是？ |
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劉主任委員鏡清：目前的確像委員講的，我們的確有晚婚的現象跟不婚的現象，現在我們去調查適婚年齡，目前看起來有超過51%是選擇不婚，的確。 |
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呂委員玉玲：可是主委，你們最新的人口推估報告在10月17號已經提出來了，因為我們是每兩年就做一次報告，這個更新的是非常的高，但是我們看到這次的數字是比2022年還要不樂觀，是不是因為你把國際趨勢也納入的關係？ |
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劉主任委員鏡清：的確，我們這次生育率的確是降了0.1%，然後出來的結果是這個數字，基本上，我們覺得我們的推估模型算是夠精準了。 |
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呂委員玉玲：主委，我們看到少子化已經成為國安問題，所以出生率就非常的重要，尤其是我們看到這整個報告，到2030年，我們整個來看的這個低估值就將近11.2萬人，這個出生率等於少估了1.1萬人。如果是2018年的少子化，我們針對少子化所提的對策來講，我們有擴大教保的能量服務，或者我們托育的補助要再來做加碼，尤其是我們就學的學費也一直在降低，還有育兒津貼，最重要的就是我們生養意願的問題，這些都是國發會有考量進去的部分嗎？ |
| gazette.blocks[8][0] |
劉主任委員鏡清：現在政府的政策裡面，0到6歲國家一起養的部分，現在是可以補助到7,000元到1萬3,500元，我也不瞞你說，我們在兩個禮拜前有再討論一下可不可以再增加，可是這個增加的費用可能就會到500到1,000億以上…… |
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呂委員玉玲：如果主委你都看到這些問題…… |
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劉主任委員鏡清：目前這個預算我們是沒辦法找到財源…… |
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呂委員玉玲：孩子國家養，政策要出來，你的對策計畫就要適時地來做一個調整，尤其是提高…… |
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劉主任委員鏡清：對，問題是財源現在沒有啊。 |
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呂委員玉玲：提高年輕人結婚率，為什麼這樣講？據統計，我看到一些數字顯示，結婚的年輕人90%都會生小孩，所以要鼓勵年輕人結婚。 |
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劉主任委員鏡清：對，97%會生。 |
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呂委員玉玲：結婚的話，就有房價的問題、物價的問題，還有孩子生養的問題嘛！ |
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劉主任委員鏡清：還有一個更大的問題，就是我們現在幾個調查下來，比重最高的第一名是沒有找到他理想的結婚對象，現在這個是比重最高，在我們的各項調查…… |
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呂委員玉玲：沒有找到理想的對象？ |
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劉主任委員鏡清：對，我們有兩個調查下來都是同一個問題。 |
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呂委員玉玲：所以不是結婚的問題，但也是因素之一，所以我說因素也很多啦，但是我們能夠協助幫忙的，沒辦法幫他擇偶嘛，那你是不是應該在整個環境上幫他們做一個改善，包括我們剛剛講的，像托育的問題，其中環境的部分，他只要結婚了，90%都會生小孩，生了小孩就有養的問題嘛，就有托育的問題。就像以我們桃園來講，我們托育的公托設施有49個，實際收托的人數有1,518人，但在等待的就1,778人，這個是願意等待的，事實上有很多人是認為自己排不到就沒有來了，所以是還有更多，這就表示我們公托的場域設施是不夠的，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：這個問題我會反映到教育部，您這個數字我們事後再跟您取得，我們來看一下教育部這邊有沒有什麼可以協助的地方。 |
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呂委員玉玲：所以主委，這方面你們一定還要再加強，在整個對策上要去做一個調整，包括我們剛剛講的，就學環境等等的部分，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好。 |
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呂委員玉玲：好，謝謝，主委請回。 |
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接下來請教育部張廖次長。 |
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主席：請教育部張廖次長。 |
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張廖次長萬堅：委員好。 |
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呂委員玉玲：次長，我們就延續前面的話題，公托的環境、公托的設施非常不足，教育部這邊有沒有機會可能會增加？ |
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張廖次長萬堅：對，我們其實一直逐年在增加，剛才在報告裡面也提到，這幾年來增加的比例已經讓公共化幼兒園跟準公幼幼兒園…… |
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呂委員玉玲：你準備增加多少？ |
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張廖次長萬堅：到50萬了，現在超過50萬了。 |
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呂委員玉玲：50萬？桃園會增加多少？ |
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張廖次長萬堅：桃園的資料，我們會後補送給你，好不好？因為那個資料相當多。 |
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呂委員玉玲：剛剛我已經把數據告訴您了，等待的人非常多，如果能解決生養問題這個沉重的負擔的話，年輕人會更願意生育，好不好？ |
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張廖次長萬堅：沒有錯，我們現在連排富條款也都刪除了…… |
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呂委員玉玲：這是非常的重要，所以我也要就教一下次長，因為我們現在少子化，導致很多學校招生不足，我們看到很多技職學校是更需要被我們教育部關心的，尤其是對我們產業來講，它跟技職是屬於合作的關係，這樣的合作，在職場上也可以幫我們培養更多專業的人才。本席之前也跟教育部提出了第二期技職教育再造計畫，希望整個技職教育環境可以得到更多的改善，我們可以看到很多技大招生停招，17間科大招生部分就有15間都是技職學校，17間大學停招，其中有15間是技職學校，在這種情形之下，我們要怎麼樣來改善這個問題？ |
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張廖次長萬堅：在少子化的情況下，退場的現象還是會持續，這個是不可諱言的，但是在整個教育部的政策上，譬如技職教育的問題，我們現在在推新五專，就是三加四…… |
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呂委員玉玲：其實這不是這樣子講的喔！ |
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張廖次長萬堅：對，像產攜2.0啦，或者是我們對私立科大、私立學校都會補助學費。 |
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呂委員玉玲：家長們都會擔心孩子畢業後找得到工作嗎？很多讀一般大學或是普通高中的學生沒有專業的技術，畢業了可能就會失業，所以我們在技職教育上，要重新讓我們的家長跟孩子們在價值觀上做改善…… |
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張廖次長萬堅：沒有錯。 |
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呂委員玉玲：尤其是我們高職的人數從2018年的36萬人，一直到2023年剩下26萬人，這短短的6年就少了10萬人，所以我們在這邊建議，在普通高中跟大學的時候，我們技職教育的課程跟學程，或者開專班，讓我們的孩子有一定的技職教育的能量，好不好？ |
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張廖次長萬堅：謝謝，委員，你的建議就是對接產業的需求，我們會繼續來努力，好不好？會後的資料，我們會提供給委員。 |
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呂委員玉玲：好，謝謝。 |
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張廖次長萬堅：謝謝。 |
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主席：謝謝呂玉玲委員非常精準的質詢，謝謝。 |
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下一位質詢請張啓楷委員。 |
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224 |
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委員會-11-2-19-8 |
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邱志偉 |
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林岱樺 |
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邱議瑩 |
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呂玉玲 |
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張啓楷 |
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張嘉郡 |
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陳亭妃 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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鄭正鈐 |
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賴瑞隆 |
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謝衣鳯 |
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陳超明 |
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楊瓊瓔 |
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羅智強 |
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陳菁徽 |
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賴惠員 |
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羅美玲 |
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蔡易餘 |
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翁曉玲 |
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張雅琳 |
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吳春城 |
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2024-10-24 |
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立法院第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| gazette.agenda.content |
一、邀請國家發展委員會主任委員、衛生福利部首長、教育部首長、勞動部首長就「我國少子女
化現況及對策計畫成效，暨我國與亞鄰國家之留才攬才政策競爭力比較」進行報告，並備質詢；
二、邀請國家發展委員會主任委員、行政院人事行政總處首長就「我國少子女化對策主管單位與
主要國家做法之比較，暨我國參採改制之可行性」進行報告，並備質詢 |
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| 日期 |
2024-10-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-19-8 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-10-24T09:50:48+08:00 |
| 結束時間 |
2024-10-24T09:59:40+08:00 |
| 支援功能[0] |
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| 支援功能[1] |
gazette |