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呂委員玉玲：（9時50分）謝謝主席，請劉主委。 |
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主席：請國發會劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：呂委員早。 |
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呂委員玉玲：主委，本席過去針對少子化的問題有跟主委及國發會質詢過很多次，因為畢竟我們無法扭轉人口結構的少子化問題，所以造成了我們國家總體競爭力的下降。在教育方面，整個私校的退場會越來越多；在勞動力方面，就業人數越來越少，也等於是產業會有更多的缺工跟高齡化問題；針對於整個財務方面，因為勞動人口的減少，包括我們的勞健保和稅收部分也都會比較減少，整個政府的財務缺口就會越來越大；在軍事方面，我們戰備人力的結構就會短缺，造成國家的國安問題。所以今天我們臺灣面臨整個少子化問題的因素是非常複雜，尤其是我們看到了年輕人現在是越來越晚婚，甚至不婚，在這種情況之下，包括我們的物價、房價都一直高漲，育兒成本也都提高，增加了很多，還有我們公托的設施環境也有很大的缺乏，所以很多年輕人甚至就會選擇不婚不生，他可以快樂一生，是不是？ |
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劉主任委員鏡清：目前的確像委員講的，我們的確有晚婚的現象跟不婚的現象，現在我們去調查適婚年齡，目前看起來有超過51%是選擇不婚，的確。 |
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呂委員玉玲：可是主委，你們最新的人口推估報告在10月17號已經提出來了，因為我們是每兩年就做一次報告，這個更新的是非常的高，但是我們看到這次的數字是比2022年還要不樂觀，是不是因為你把國際趨勢也納入的關係？ |
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劉主任委員鏡清：的確，我們這次生育率的確是降了0.1%，然後出來的結果是這個數字，基本上，我們覺得我們的推估模型算是夠精準了。 |
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呂委員玉玲：主委，我們看到少子化已經成為國安問題，所以出生率就非常的重要，尤其是我們看到這整個報告，到2030年，我們整個來看的這個低估值就將近11.2萬人，這個出生率等於少估了1.1萬人。如果是2018年的少子化，我們針對少子化所提的對策來講，我們有擴大教保的能量服務，或者我們托育的補助要再來做加碼，尤其是我們就學的學費也一直在降低，還有育兒津貼，最重要的就是我們生養意願的問題，這些都是國發會有考量進去的部分嗎？ |
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劉主任委員鏡清：現在政府的政策裡面，0到6歲國家一起養的部分，現在是可以補助到7,000元到1萬3,500元，我也不瞞你說，我們在兩個禮拜前有再討論一下可不可以再增加，可是這個增加的費用可能就會到500到1,000億以上…… |
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呂委員玉玲：如果主委你都看到這些問題…… |
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劉主任委員鏡清：目前這個預算我們是沒辦法找到財源…… |
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呂委員玉玲：孩子國家養，政策要出來，你的對策計畫就要適時地來做一個調整，尤其是提高…… |
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劉主任委員鏡清：對，問題是財源現在沒有啊。 |
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呂委員玉玲：提高年輕人結婚率，為什麼這樣講？據統計，我看到一些數字顯示，結婚的年輕人90%都會生小孩，所以要鼓勵年輕人結婚。 |
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劉主任委員鏡清：對，97%會生。 |
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呂委員玉玲：結婚的話，就有房價的問題、物價的問題，還有孩子生養的問題嘛！ |
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劉主任委員鏡清：還有一個更大的問題，就是我們現在幾個調查下來，比重最高的第一名是沒有找到他理想的結婚對象，現在這個是比重最高，在我們的各項調查…… |
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呂委員玉玲：沒有找到理想的對象？ |
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劉主任委員鏡清：對，我們有兩個調查下來都是同一個問題。 |
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呂委員玉玲：所以不是結婚的問題，但也是因素之一，所以我說因素也很多啦，但是我們能夠協助幫忙的，沒辦法幫他擇偶嘛，那你是不是應該在整個環境上幫他們做一個改善，包括我們剛剛講的，像托育的問題，其中環境的部分，他只要結婚了，90%都會生小孩，生了小孩就有養的問題嘛，就有托育的問題。就像以我們桃園來講，我們托育的公托設施有49個，實際收托的人數有1,518人，但在等待的就1,778人，這個是願意等待的，事實上有很多人是認為自己排不到就沒有來了，所以是還有更多，這就表示我們公托的場域設施是不夠的，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：這個問題我會反映到教育部，您這個數字我們事後再跟您取得，我們來看一下教育部這邊有沒有什麼可以協助的地方。 |
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呂委員玉玲：所以主委，這方面你們一定還要再加強，在整個對策上要去做一個調整，包括我們剛剛講的，就學環境等等的部分，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好。 |
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呂委員玉玲：好，謝謝，主委請回。 |
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接下來請教育部張廖次長。 |
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主席：請教育部張廖次長。 |
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張廖次長萬堅：委員好。 |
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呂委員玉玲：次長，我們就延續前面的話題，公托的環境、公托的設施非常不足，教育部這邊有沒有機會可能會增加？ |
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張廖次長萬堅：對，我們其實一直逐年在增加，剛才在報告裡面也提到，這幾年來增加的比例已經讓公共化幼兒園跟準公幼幼兒園…… |
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呂委員玉玲：你準備增加多少？ |
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張廖次長萬堅：到50萬了，現在超過50萬了。 |
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呂委員玉玲：50萬？桃園會增加多少？ |
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張廖次長萬堅：桃園的資料，我們會後補送給你，好不好？因為那個資料相當多。 |
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呂委員玉玲：剛剛我已經把數據告訴您了，等待的人非常多，如果能解決生養問題這個沉重的負擔的話，年輕人會更願意生育，好不好？ |
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張廖次長萬堅：沒有錯，我們現在連排富條款也都刪除了…… |
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呂委員玉玲：這是非常的重要，所以我也要就教一下次長，因為我們現在少子化，導致很多學校招生不足，我們看到很多技職學校是更需要被我們教育部關心的，尤其是對我們產業來講，它跟技職是屬於合作的關係，這樣的合作，在職場上也可以幫我們培養更多專業的人才。本席之前也跟教育部提出了第二期技職教育再造計畫，希望整個技職教育環境可以得到更多的改善，我們可以看到很多技大招生停招，17間科大招生部分就有15間都是技職學校，17間大學停招，其中有15間是技職學校，在這種情形之下，我們要怎麼樣來改善這個問題？ |
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張廖次長萬堅：在少子化的情況下，退場的現象還是會持續，這個是不可諱言的，但是在整個教育部的政策上，譬如技職教育的問題，我們現在在推新五專，就是三加四…… |
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呂委員玉玲：其實這不是這樣子講的喔！ |
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張廖次長萬堅：對，像產攜2.0啦，或者是我們對私立科大、私立學校都會補助學費。 |
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呂委員玉玲：家長們都會擔心孩子畢業後找得到工作嗎？很多讀一般大學或是普通高中的學生沒有專業的技術，畢業了可能就會失業，所以我們在技職教育上，要重新讓我們的家長跟孩子們在價值觀上做改善…… |
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張廖次長萬堅：沒有錯。 |
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呂委員玉玲：尤其是我們高職的人數從2018年的36萬人，一直到2023年剩下26萬人，這短短的6年就少了10萬人，所以我們在這邊建議，在普通高中跟大學的時候，我們技職教育的課程跟學程，或者開專班，讓我們的孩子有一定的技職教育的能量，好不好？ |
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張廖次長萬堅：謝謝，委員，你的建議就是對接產業的需求，我們會繼續來努力，好不好？會後的資料，我們會提供給委員。 |
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呂委員玉玲：好，謝謝。 |
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張廖次長萬堅：謝謝。 |
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主席：謝謝呂玉玲委員非常精準的質詢，謝謝。 |
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下一位質詢請張啓楷委員。 |