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00:00:12,153 |
00:00:14,414 |
邱委員議瑩 |
謝謝主席，我先請一下國發會。 |
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00:00:14,414 |
00:00:14,914 |
主席 |
請國發會劉主委。 |
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00:00:14,914 ≈
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00:00:15,914 |
劉主任委員鏡清 |
委員早。 |
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00:00:15,315 |
00:00:38,305 |
邱委員議瑩 |
主委，今天我們要討論少子化的議題，依據國發會最新發布的人口推估，到2070年的時候，我們生產者跟老年人口的比例將到達1，對不對？ |
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00:00:38,305 |
00:00:41,539 |
邱委員議瑩 |
這個是你們最新的版本，你不要告訴我你沒看過喔！ |
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00:00:41,539 |
00:00:42,740 |
劉主任委員鏡清 |
是的，沒錯。 |
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00:00:42,740 |
00:00:55,963 |
邱委員議瑩 |
好，也就是說，臺灣的少子、高齡化趨勢其實是在快速的擴大當中，如果照你們現在的推估，到2070年，臺灣將會減少大概903萬的人口。 |
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00:00:55,983 |
00:00:56,223 |
劉主任委員鏡清 |
應該是920萬，我們的數字。 |
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00:00:56,263 |
00:00:56,443 |
邱委員議瑩 |
你們的數字是920萬，不是…… |
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00:00:56,443 ≈
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00:01:01,690 |
劉主任委員鏡清 |
對啊，青壯年是920萬，沒錯。 |
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00:01:01,690 ≈
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00:01:06,937 |
邱委員議瑩 |
好，那這個圖表我要再修改一下。 |
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00:01:06,937 |
00:01:28,056 |
邱委員議瑩 |
主委，少子化應該也是全球的趨勢，但是西歐跟美國、澳洲等等這些國家，他們的少子化趨勢其實是比較和緩。 |
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00:01:28,056 |
00:01:35,364 |
邱委員議瑩 |
請教一下，你們有沒有去做過研究，這些國家為什麼有辦法維持這樣的生育率？ |
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00:01:36,365 |
00:01:46,193 |
邱委員議瑩 |
事實上他們的生育率不像臺灣、韓國、新加坡、日本的生育率是這麼低，他們有沒有什麼值得我們借鏡的地方，你們有沒有去做過研究？ |
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00:01:46,193 ≈
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00:02:13,930 |
劉主任委員鏡清 |
我們有去研究，分成兩個部分，一個是風氣的部分，一個是政策的部分，政策部分其實坦白講，我們兩個禮拜前還有探討了一次，如果我們要做到比較極致的話，我們其實試算了三個版本，都需要錢，分別從五百多億到一千多億。 |
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00:02:13,930 |
00:02:21,934 |
劉主任委員鏡清 |
另外一個是文化的部分，文化部分是我們現在的婚生子女占97.5%，在歐美，婚生子女比較少一點，就是很多人不見得要結婚就生小孩啦，我們現在出現一個問題…… |
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00:02:23,295 |
00:02:59,947 |
邱委員議瑩 |
來，我先談到錢的部分，主委，您剛剛講到錢的部分，我們的內閣其實對於少子高齡化有一些新的政策，比如我們的育兒津貼，0到6歲國家一起養2.0，2歲專班，你看一下，未來的預算增加，不只是0到6歲國家跟你一起養，青少年的預算也增加了44億，從教育部、衛福部到勞動部等等都有，包括留職停薪、育兒津貼都增加。 |
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00:03:02,447 |
00:03:17,608 |
邱委員議瑩 |
另外，我們希望婦女的生育率能夠增加，所以也補助人工生殖技術等等這一些錢，就是您剛剛講的，都要錢嘛，政府用大量的補助、增加的補助去給他們……沒錯。 |
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00:03:19,092 |
00:03:25,394 |
邱委員議瑩 |
那我請教一下，現在你這個所謂少子化對策計畫的294億有沒有？ |
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00:03:26,535 |
00:03:30,956 |
邱委員議瑩 |
總預算沒有，那您剛剛講的這些補助在哪裡？ |
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00:03:30,956 |
00:03:31,615 |
邱委員議瑩 |
錢從哪裡來？ |
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00:03:31,615 |
00:03:34,617 |
劉主任委員鏡清 |
需要預算通過，而且不只這個金額，包括社宅也是…… |
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00:03:35,056 |
00:03:42,779 |
邱委員議瑩 |
未來財劃法如果依照現在野黨的版本，中央會少掉4,000億喔，只剩下3,600億的錢，我們剛剛講的這些補助的錢要從哪裡來？ |
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00:03:48,260 |
00:03:50,482 |
劉主任委員鏡清 |
會很難解決，這個可能要…… |
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00:03:50,482 |
00:04:15,411 |
邱委員議瑩 |
沒有的話，那少子化問題就會越來越嚴重嘛，最基本的錢的補助，錢不能通過的時候，沒有預算、沒有錢，後面的那些，你講的風氣、文化，那個其實跟臺灣還有很大段的距離，但是眼前我們可以提高生育率，我們可以提高對孩子們的養育津貼的這個部分，沒有錢啊，那怎麼做？沒錯。 |
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00:04:17,154 |
00:04:39,746 |
邱委員議瑩 |
所以少子化這個議題跟我們的總預算也是牽扯非常的廣泛，剛剛其實也有委員一直在說我們不談提高生育率，我們一直講留才、攬才，其實主委，接下來我要跟您請教的這個部分，我是不是也請一下勞動部跟教育部，好不好？ |
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00:04:40,506 |
00:04:44,492 |
主席 |
請教育部張廖次長、勞動部黃副署長。 |
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00:04:44,891 |
00:05:15,413 |
邱委員議瑩 |
次長、副署長，我們一直在談留才、攬才這件事，剛剛勞動部也特別報告，從8月份開始僑生可以從事旅宿業的服務工作嘛，未來我們還要增加醫院的照護輔佐人力、倉儲人力、貨車駕駛及助理人力，以及客運駕駛及安全管理人力的問題，我們要利用這些所謂的僑外生來增加人力，補足我們的人力缺口，是不是這樣？是。 |
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00:05:15,413 |
00:05:16,453 |
邱委員議瑩 |
這是勞動部的政策嘛。 |
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00:05:18,168 |
00:05:25,081 |
邱委員議瑩 |
接下來我要請教一下，到底這一些僑外生是學生、是僑生，還是學工？ |
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00:05:26,311 |
00:05:47,397 |
邱委員議瑩 |
我為什麼會這樣問，這個教育部應該有掌握，明年3萬個私立高中職的學生裡面，每四個就有一個是所謂的僑生，僑生要到臺灣來上課必須通過基礎的華語文測驗嘛，對不對？ |
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00:05:47,397 |
00:05:49,677 |
邱委員議瑩 |
張廖次長，您知道嘛。 |
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00:05:49,677 ≈
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00:05:51,519 |
張廖次長萬堅 |
是的，沒有錯。 |
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00:05:51,519 |
00:06:45,049 |
邱委員議瑩 |
但是你知道現在這些僑生，這個是監察院最新的報告，我們剛剛講僑委會從103年開始擴大所謂「產學攜手合作僑生專班（3+4）」，112年的招生人數是4,069人，到目前為止畢業了三屆，次長，您看一下，這些學生來臺灣念書之後的畢業率，到最新的這一屆是25.51%喔，就是說這些學生來念書，可是他念到一半以後就退學了，真正能夠念到畢業的只有25%，真正留在臺灣的，四千多人裡面真正能夠留在臺灣的也不過才幾百人，這到底是什麼樣的問題？ |
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00:06:47,326 |
00:06:49,249 |
邱委員議瑩 |
是教育的問題嗎？ |
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00:06:49,829 |
00:07:04,463 |
邱委員議瑩 |
還是說你們當時招生的時候其實只是為了找一些學工來，並不是真的要讓他們在這裡念書求取知識，甚至多學一些技能然後留下來。 |
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00:07:04,463 |
00:07:20,068 |
邱委員議瑩 |
我去做了一個調查，包括有一篇報導，它說這些孩子們雖然是來這裡念書，但他們的中文能力跟我們的認知其實是有很大落差的，次長？ |
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00:07:20,911 |
00:07:42,322 |
張廖次長萬堅 |
跟委員報告，僑委會針對這個事情也來教育部這邊跟我們討論，其實很重要的一個問題就是語言的適應問題，就是他的語言能力，所以現在比較變通的辦法就是將來在海外設立基地，希望在來臺灣前，他們的那語文能力能夠達到一定程度，或者…… |
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00:07:42,924 |
00:07:45,805 |
邱委員議瑩 |
次長，他來臺灣前不是已經有通過基礎的語文測驗嗎？ |
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00:07:45,805 |
00:07:47,345 |
張廖次長萬堅 |
就是A1，至少到A1。 |
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00:07:48,506 |
00:07:50,747 |
邱委員議瑩 |
所以A1是很低的level就是了？ |
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00:07:51,907 |
00:07:58,789 |
邱委員議瑩 |
如果是這樣，他來臺灣上課的時候，學校是不是要能夠因材施教？ |
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00:07:59,369 |
00:08:20,775 |
邱委員議瑩 |
比如說你的中文到什麼樣的程度，我應該要讓你多一點或應該怎麼樣去教導你，這些僑生有可能是在職業學校，那麼跟他的技職相關的中文學習、專有名詞的學習是不是也應該要多一點，還是說就像放牛班那樣隨便了啦？ |
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00:08:21,855 |
00:08:39,325 |
張廖次長萬堅 |
委員，你的建議非常好，其實僑委會委員長來拜訪的時候，我們就有提過這個，其實語言的適應方面，還有生活適應的方面都會相關，這部分我們會一起來檢討，希望將來留在臺灣的人，適應能力及語言能力都能夠提高。 |
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00:08:40,286 |
00:09:17,891 |
邱委員議瑩 |
所以這個其實會跟未來勞動部要開放各個不同的產業是更正相關喔，如果他在語言能力上面，比如說去做照護員，他在語言能力的理解上是有很大落差的話，他根本沒辦法做好這個工作；他要當貨車的駕駛，他連中文字都看不懂，要下高速公路或要下哪一個路口、要左轉右轉都看不懂的話，那很難在這樣一個行業裡頭去達到我們要的人力目標，所以我想這個部分可能要請勞動部跟教育部，甚至僑委會，都要多方的再去配合，好嗎？是。 |
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00:09:17,891 |
00:09:17,911 |
邱委員議瑩 |
好，謝謝。 |
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00:09:18,411 ≈
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00:09:21,840 |
主席 |
謝謝邱議瑩委員，請各位回座。 |
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00:09:22,140 ≈
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00:09:25,283 |
主席 |
下一位質詢請呂玉玲委員。 |