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林岱樺 @ 第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議

Index Text
0 林委員岱樺：（9時31分）有請劉主委。
1 主席：請國發會劉主委。
2 劉主任委員鏡清：林委員早。
3 林委員岱樺：主委，本席認為涉及11個政府部門所提出的少子化政策就是兩個字：無感！導致少子化狀況日趨嚴重，而且你們從不提本國在全世界少子化的排名。我們現在倒數第二名，跟倒數第一名的韓國只差0.01%。
4 在各部會當中誰講得最好？誰爬梳得最清楚？人事行政總處。人事行政總處最後一段提到：「少子化成因交織複雜，涉及價值觀、經濟壓力、如何兼顧育兒及就業育兒等多元面向，其關鍵在於」，這句話是重點了，「其關鍵在於所提對策能否切合並有效改善，尚非單一專責主管部會可以處理」。其他各部會都只強調一點，這不是單一部會所可以處理的，所以我就做我的，至於成效如何我不管。所以現在的少子化政策叫什麼？既沒有契合問題，也沒有改善問題。主委，先回答本席三個問題：第一個，衛福部在106年成立少子化辦公室，目前少子化辦公室有沒有在運作？第二個，行政院下有沒有少子化辦公室？第三個，520之後少子化對策開了幾次會？請回答。
5 劉主任委員鏡清：跟委員報告，少子化辦公室已經移到行政院，目前有在運作，我們在公布人口報告時總共開了3次會議。
6 林委員岱樺：520之後嗎？
7 劉主任委員鏡清：光報告公告前……
8 林委員岱樺：我要的是提升到行政院層次，在520之後。
9 劉主任委員鏡清：520之後針對這個報告我參與過3次，但520之前的我沒有參與到。
10 林委員岱樺：520之後本席所掌握的是……
11 劉主任委員鏡清：12次。
12 林委員岱樺：您再爬梳一下，以本席所掌握的，520之後，陳時中就只在10月1日開過一次會。所以現在行政院下有實質的少子化辦公室嗎？召集人叫做政委嗎？
13 劉主任委員鏡清：目前是。
14 林委員岱樺：好，所以有少子化辦公室。本席認為少子化嚴重的原因是低薪所導致的。10月17日勞動部何部長說月薪3萬1,000元以下的屬於低薪，這將影響到120萬的勞動力。既然勞動力逐漸下降，勞動力供給減少，理論上薪資是要增加的，可是沒有，以致各級企業面臨嚴重的勞動力短缺，生產力當然有限。低薪──我講的是實質所得，導致少子化問題日趨嚴重，而年輕人口的減少，導致企業招聘困難，特別是在勞動密集型的產業，形成企業競爭力下降，使得產業與國力陷入惡性循環。現在各部會不講生育這件事情了，你們都不講了，你們只講留才、攬才以及高齡人口，還花了很大的篇幅，但如何生育及如何支持生育這件事情是沒講的。
15 現在少子化辦公室在行政院下，我認為孤掌難鳴，即使是從衛福部下的少子化辦公室，到現在行政院的少子化辦公室。卓院長在院會中直接講，少子化是國安議題，但行政院下的辦公室是這樣的開會頻率，而主責政委又不到立法院報告，不接受民意提點，請問他怎麼會認為是國安議題呢？你們漠視少子化是國安議題，把國安議題當作塑膠。就少子化議題我請問你，國發會跟陳時中是什麼關係？國發會這個單位跟少子化辦公室的召集人陳時中政委是什麼關係？你們做什麼事？
16 劉主任委員鏡清：在他整個規劃方案裡，我們負責國外的攬才。
17 林委員岱樺：國外的攬才？
18 劉主任委員鏡清：對……
19 林委員岱樺：好，就國外攬才這件事？所以今天召委很用心，提出少子化這個國安議題，也請國發會做主責，結果你只負責攬才？對於這整個行政院國安議題，我們怎麼質詢呢？
20 劉主任委員鏡清：跟委員報告，是這樣的，我上來之後，我們主動做了人才競爭力白皮書，我們也整合各部會所需要的人才……
21 林委員岱樺：我先不講競爭力，現在要先增加人數。
22 劉主任委員鏡清：對，人數上我們現在就是跟勞動部一起合作……
23 林委員岱樺：所以你就留才、攬才嘛！
24 劉主任委員鏡清：不只、不只，我們現在也……
25 林委員岱樺：所以你要講生育，是嗎？
26 劉主任委員鏡清：生育的部分……我們的確沒有。
27 林委員岱樺：是，所以各部會都沒在講生育，而民眾對政策無感，導致問題擴大。第一個，少子化政策偏重於幼兒的照護跟關懷；第二個，缺乏勞動政策支持與租稅優惠；第三個，小孩不會因為照護條件變好就自己蹦出來。所以本席認為所有的政策，如果這是政委在主導，本席認為婚配年輕化以及父母生育的誘因一定要提高，這兩個才是正解！這兩個沒下去……現在都是30歲以後、32歲以後，但女性的生育黃金期是有極限的，所以如何獎勵婚配年輕化？父母生育的誘因怎麼提高？這個是要加強的。
28 我們來看新加坡，雖然你們有講到新加坡，但我覺得你們沒講到重點。第一個，本席在6月18日總質詢時提過，我認為新加坡在生育部分有這幾個特色：21至35歲的單身女性冷凍卵子；改善生育環境（母親有薪產假16週，父親有薪陪產假4週）；所得稅減免額（第一胎減母親總收入的15%；第二胎減20%；第三胎（含以後）則為25%，最高可達60%），這樣才可能有出生率，因為現在臺灣女性受教水準提高，所以勞動力是很高的。因此怎麼補助他？其實減免稅賦是最有效的，否則再怎麼補都沒有用。再來，40歲以下女性於指定公立醫院人工受孕可得75%的津貼，人工受孕是很貴的，75%的津貼就補下去了，可見你們沒有針對生育的部分去做好誘因。
29 我具體建議：第一個，既然由國發會來統籌各部會，那麼本席要求您在院會中要正式提案，在行政院底下成立專責的少子化委員會，從辦公室提升到委員會。至於這個委員會要不要比照國發會委員會屬編制內的，或像大陸委員會也好，像公共工程委員會也好，或行政院底下等同性平委員會都好，至少是幕僚機構，召集人就是院長！幕僚的主責可以是陳時中啊，至少有一個委員會正式運作，怎麼會是520之後到現在陳時中才開一次會，10月1號才開一次會，這哪是國安議題啊！
30 第二個，儘快研擬少子化白皮書，這個白皮書要針對幾點：第一，針對孕婦所需的心理諮商、生理理療、產前準備假，甚至生育所得稅的減免，鼓勵生育。第二，比照新加坡，評估婦女生育所得稅的減免優惠。第三，協助青年購屋，提高青年早婚的意願，青年住宅結合少子化政策，依生育子女數給予不同的優惠，完全不需要抽籤，只要你願意生，青年早一點結婚，不需要抽籤，讓青年能夠安穩定居。第四，用國家的力量宣揚家庭的價值，不分性向、不分性別，宣揚家庭的價值，結合少子化政策推動家庭日，這個家庭日不是節日。主委，你怎麼看呢？請簡單回應。
31 劉主任委員鏡清：對於委員的建議，我會直接找院長報告，我會給你一個答復。
32 林委員岱樺：好，非常好，謝謝。
33 主席：謝謝林岱樺委員，主委請回座。
34 下一位質詢請邱議瑩委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-19-8
speakers ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","張啓楷","張嘉郡","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","賴瑞隆","謝衣鳯","陳超明","楊瓊瓔","羅智強","陳菁徽","賴惠員","羅美玲","陳培瑜","蔡易餘","林月琴","翁曉玲","張雅琳","吳春城"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
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agenda_lcidc_ids ["1138901_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家發展委員會主任委員、衛生福利部首長、教育部首長、勞動部首長就「我國少子女 化現況及對策計畫成效，暨我國與亞鄰國家之留才攬才政策競爭力比較」進行報告，並備質詢； 二、邀請國家發展委員會主任委員、行政院人事行政總處首長就「我國少子女化對策主管單位與 主要國家做法之比較，暨我國參採改制之可行性」進行報告，並備質詢
agenda_id 1138901_00003