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賴士葆 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,789 00:00:05,131 謝謝主席及各位先進有請國防部的顧部長請顧部長是,賴委員部長辛苦了齁前面有委員問到我想我再要確定一下就是我們現在國軍用的戰備的參核這是不是確定了這個加熱的部分
00:00:29,513 00:00:56,532 是怎麼樣?最後確定是用什麼樣的版本?是40塊到50塊的簡易還是用240塊的六分兩數的?報告 簡單跟您報告一下三樣東西都有被變第一個是加熱式餐盒第二個是口糧第三個是我們的所謂的即食包也就是在一般便利商店我們可以看到的一個就是直接拆開的即食包請問你這個準備多少?這三樣各準備多少?
00:00:57,621 00:01:11,966 我可以私下跟委員報告因為這個準備的天數它是屬於比較機密的機密嗎是確定是機密不同不同這個我們農業部都講了我們的戰備儲糧準備6個月7個月什麼6個月委員分成兩部分農業部都講了你有什麼機密可以講我是覺得奇怪的這個農業部的準備有了經濟部會講了這個
00:01:23,806 00:01:39,928 委員我所謂的經濟的部分是指的是說它的個別的天數我可以跟委員報告全部來全部來維持30日以上冷凍食品都是在7日以上的冷凍食品7日然後30日價格怎麼樣價格
00:01:42,040 00:01:56,127 價格的話就是加熱式的比較貴一點它就在240塊左右然後口糧的部分比較便宜口糧部分大概在90塊左右那剩下來的調理包的部分就跟一般市售的一樣大概在40、50塊左右
00:01:58,150 00:02:14,464 所以大家可以大概分得清楚了冷凍的7天其他的30天以上以上到哪裡不知道就這個意思是不是對 詳細的因為牽扯到人數的問題所以跟委員私下再說好 私下跟我說明來 部長我想請問你你今天對外講了說中國大陸中共如果封鎖台灣國際不會做事
00:02:27,701 00:02:47,987 請問它現在封鎖沒有?迄今嗎?對,到現在為止如果按照國際法上的定義的話,它目前並沒有,因為封鎖是一個交戰的行動請問你那聯合力艦2020B算不算封鎖?算是一種操演,但沒有真的封鎖
00:02:48,792 00:03:12,134 超遠封鎖,但是接近封鎖,不等於封鎖,是不是?」是這樣的意思?他自己發布這段,他就是一個罪有嘛,他自己在超遠那他並沒有畫射箭和禁航區,也沒有讓任何的載空機或者是載船來自由的進出我們的港口啊這兩天在平潭打飛彈是不是因應美加的軍艦經過我們這邊?
00:03:14,605 00:03:40,904 你說他在平坦對平坦前幾天我們的瞭解就是一個例行性的演練那但是他不像這個例行性的演練把他故意宣傳然後作為一個心理威懾的一部分這樣子算不算因應我剛說過了因為美加不是軍艦經過我們這裡嗎我們的理解是這個是一個他例行性訓練的項目之一但是他把他就是有點要擴大作為一個
00:03:43,463 00:04:06,581 製造對我們的一個心理威懾,算是在歷史以外從事一個認知戰嗎?應該是這樣的概念部長,你今天講的話,這裡面有很多的歧讀說如果封鎖台灣國際不會做事,你的言下之意是一封鎖我們就要靠人家救,自己沒辦法自救,是這個意思嗎?不是
00:04:08,325 00:04:35,948 我們封鎖我剛剛已經講了如果是屬於國際法上的封鎖的話他是阻止所有國家基建進出我們管轄的港口、機場跟海岸線那這樣子的一個封鎖行為會被視為戰爭行為我們就會進入應急作戰階段我們所有的部隊我們的所有的武器裝備都會進入應急作戰階段應該有的部署位置我先問你一個很粗淺的一般老百姓很想知道的
00:04:37,236 00:04:46,409 現在道路的步步進逼2024A再過來B慢慢一直把台灣越拉越緊的情況之下
00:04:47,813 00:04:55,174 我們看到我們的因應除了你們在這裡講說都免驚啦都免驚啦講得好像感覺相關的單位我們的國軍只剩下打嘴砲而已啊或者是我們沒有說我們不用那個我一再的講我們要警惕這樣子的一個不是不是好好好我要強調是說怎麼會說他一直進逼然後我們嘴巴講而已沒辦法讓他不要進逼或者把他讓他退回去
00:05:17,899 00:05:20,242 就是說A到B又往台灣進了我想辦法讓他退到A甚至於退得更前面
00:05:25,411 00:05:43,207 這是中國的一種威權擴張中國在挑釁啊你要想辦法,你要讓人家知道我們國防預算一直增加我們不申告衝突,我們在克制我們只是向氣球維持現狀中國不認為維持現狀是可以接受的啊這個問題是出在中國不接受現狀的維持啊
00:05:49,853 00:06:09,631 那我們不應該接受他一直往我們這裡面圍難道國防部不是這樣子嗎?不是這種態度嗎?所以我們就要用聯合情形戰爭的手段來綿密的監控他相關的所有的作為我們要掌控他的所有的一舉一動不管是航空的監控不夠啦你要想辦法讓他不進來嘛那我們有應處啊只是說沒有啊 沒有看到應處 什麼應處呢?
00:06:12,473 00:06:32,720 我們要捍衛我們的領海、領空、領土這個部分就是我們的現在映出這個灰色地帶洗腦我們最必要的一個一個部分那我們就是要應對應對這樣子的請問你B有沒有比A更靠近台灣 有沒有
00:06:33,527 00:06:58,403 他都沒有進入二次海裡對但是有靠近一點啊那不是沒有沒有進入二次海裡我們看圖都有那圖這樣畫問題是他沒有這樣的作為啊那他圖也沒有精緯度他自己就畫了圖然後看起來跨過二次海裡可是問題是他的操演一天結束在這一天當中他就沒有進入到我們的二次海裡不管是這個在空中的或是海面的啊
00:06:58,723 00:07:22,289 所以你的意思是以後不管中國大陸中共他怎麼樣的演習我們都不要理他大家都不用怕是不是這個意思不是我從來沒有講過不是你從來沒有講過我們是這樣所以不用理他怎麼可以不用理他呢我們要戒慎恐懼面對這樣子的一個敵情日趨嚴峻威脅的一個狀況請問老百姓要做什麼心理解釋
00:07:25,512 00:07:38,044 我覺得老百姓當然我們在推動全民防衛任性的目的就是在讓這個全民應該要有一個在團結之下要建立這樣的一個心防居然能夠思維
00:07:40,346 00:07:59,375 你上次講了說40萬的民力不等於民兵可是你那個叫戰手冊裡面TEC、TEC就講到說最好的防禦就是把對方殺死那這個很好啊那這個不就是全民皆兵了嗎我想這個TEC應該是消防署是吧
00:08:00,583 00:08:05,770 是哪一個?消防署吧?那這個應該是不是由消防署來回答?
00:08:14,638 00:08:39,351 那個戰術手冊是我們因應不同的時間不同地點採取的不同救護方式你上面寫的說最好的防禦方式就是把對方殺死那不就全民皆兵了那個是在測驗的一個翻譯的那個題目就是那個訓練後的測驗的翻譯的題目翻譯喔對所以就講白了嘛就通通是美國叫我們做的嘛是不是就這個意思啦是不是
00:08:43,515 00:08:58,408 沒有這是給舊戶同仁另外一個思考就是在不同的時間採取不同的因應作為好啦最後一個我時間到了不想拖太久了部長我請問你現在有沒有比520更緊張了台海的局勢有沒有我認為中國一直是採取這樣子的一種對我們
00:09:08,584 00:09:35,723 在周遭進行這樣子一個演訓的相關的作為那這些相關的作為他不會因為任何在任何的情況之下他會找任何的理由或任何的藉口然後來持續的來進行這樣的一個挑釁的作為那我們國人當然都要團結那國軍得要借勝一對川普這個最近的民調不錯看起來有機會說不定選贏了說不定的不知道
00:09:37,537 00:09:41,458 但是他5月份的時候講了一句話說中共如果入侵台灣要轟炸北京結果現在救他現在說要制裁他要關稅扣150%到200%到底的做法就是跟對烏克蘭一樣制裁俄羅斯然後也不幫俄國人打仗要給武器對台灣是幾乎完全一樣你怎麼看川普這樣講法
00:10:07,489 00:10:31,071 我想美國迄今為止我只能夠說美國迄今為止仍然維持一個戰略模糊的政策這個戰略模糊的一個政策意思就是說你不能夠排除他可能出兵你也不可能排除他不出兵也就是他維持一個戰略模糊的一個然後藉此來進行一個嚇阻那我想這是迄今為止美國政府的一個態度
00:10:31,493 00:10:35,240 他的美國都戰略模糊了我們的外交官還戰略這麼清楚那請問我們要不要戰略模糊
00:10:39,724 00:11:02,086 我們是守勢的一方,我們要的就是說如何拒止這個中國可能的一個全面侵犯然後讓一旦發生這個全面侵犯,我們讓它全面侵犯能夠失敗我們要很具體吧,我們戰略不能模糊,我們要戰略清楚你懂不懂我講的,不能讓它愈來愈雷齒,一步就是這樣
00:11:03,649 00:11:18,829 我們的戰術戰略要很清楚啊對在平時我們應付灰色地帶的洗澡就是要捍衛我們的領土領空領海那如果說有那在暫時的話就是讓他的這個清台的行動失敗這是我們非常清楚的一個戰略
00:11:20,091 00:11:40,337 所以我們是戰略清楚美國是戰略模糊是這個樣子嗎我該不該這樣講我們沒有要採取這個之前已經講我們沒有要反攻大陸我們就是守勢作戰的一方只有他我們要隨時戒備他任何可能對我們的作為我們的
00:11:43,678 00:11:49,341 很清楚的就是我們希望能夠維持現狀時間到了我最後一句話你今天各大媒體講的那一句話其實外界的解讀是國防部長顧立雄說如果被封鎖就是國際不會做事言下之意就是我們沒有人力突破他的封鎖就這個意思我不是這個意思不是喔就這樣就不用國際的啊我們自己都可以突破還要國際
00:12:13,011 00:12:13,272 阿諾 阿諾 阿諾 阿諾 阿諾 阿諾 阿諾 阿諾
00:12:21,618 00:12:45,348 他封鎖請問你他封鎖我們有沒有能力突破封鎖我們有沒有能力我們要我們要應用我們所有的這個防衛的力量來確保我們這個國土的安全你現在連講的就這麼沒信心你應該很大聲的講我們絕對有人力突破封鎖再等到外面的來更好這樣是不是這種答案不是更漂亮
00:12:48,634 00:13:05,582 我已經講過了沒有講沒有聽清楚封鎖這個階段就已經進入了我們應急作戰的階段我們就要準備好應對這樣子的一個交戰的做法沒有回答問題憑著中華民國的國軍能不能突破封鎖問你這句話啦可以不可以啦
00:13:06,482 00:13:23,310 我們能夠做這個相關的因應的一個作為然後讓他的這個封鎖的這個行動會不成功那我們這就是我們應該要做的事情那就是解讀說可以突破封鎖那你快點啊 簡單一點 聽得懂嗎你說一堆人聽不懂可以突破封鎖那你聽得懂嗎 可以嗎我們 呃 會來 呃 救他的這個不敢說 奇怪的 這麼沒信心我已經在做事給你了 不敢接 你看
00:13:37,353 00:13:50,987 你說完全贊成賴文獎的,絕對有人力突破就好了,我說不是你說的,不是很好我個人認為要封鎖沒有那麼簡單,我們也有能力力來保衛我們的國土然後來進行這個反封鎖相關的作為這不等於突破封鎖,不等於突破封鎖
00:13:56,280 00:14:04,384 這等於通過封鎖啦對不起我能不能請教一下委員認為什麼叫做突破封鎖他把你封鎖就把你圍起來啊突破就是要出去啊這治理行業就這麼簡單的事情這個沒什麼大的學問啊這需要什麼學問那我們有相關的反封鎖的這個規劃跟作為剛才這裡也沒有辦法沒有規劃啦 有人力就好了啦
00:14:19,231 00:14:28,778 我想我們也應該要有具備這樣的一個反封鎖的能力不要再說了 說得急急的 國防部長你這樣弄我們有信心嘛你今天回答我們都沒有信心去本來我們都辯護