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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
羅委員智強 |
主席，有請部長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請顧部長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
顧部長立雄 |
羅委員好。 |
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00:00:03,000 ≈
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00:00:04,000 |
羅委員智強 |
部長好。 |
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00:00:00,029 |
00:00:34,512 |
羅委員智強 |
日前本席和一位民進黨的民代在電視上同台，他告訴本席、告訴大家，臺灣海峽只有一百多公里，中共有沒有穿越海峽中線，其實軍事戰術上的意義並不大，有沒有海峽中線也不會對國安造成什麼衝擊。 |
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00:00:34,592 |
00:00:36,253 |
羅委員智強 |
本席想請教部長，你認同這段話嗎？ |
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00:00:38,417 |
00:00:59,492 |
顧部長立雄 |
我們有相關的應變區規劃，任何侵入海峽中線，試圖侵犯我們的臨界區或者領空、領海等等，我們都要利用聯合情監偵手段加以綿密的掌控並且因應。 |
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00:00:59,632 |
00:01:01,334 |
羅委員智強 |
你覺得海峽中線重不重要？ |
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00:01:03,487 |
00:01:08,013 |
顧部長立雄 |
他們不斷越過海峽中線，就是破壞和平穩定的現狀。對啊！ |
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00:01:08,374 |
00:01:09,075 |
羅委員智強 |
那就是重要啊！ |
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00:01:09,875 |
00:01:10,996 |
羅委員智強 |
不是嗎？ |
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00:01:10,996 |
00:01:14,420 |
羅委員智強 |
否則你們幹嘛要有很多反制措施、監控措施呢？ |
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00:01:15,881 |
00:01:30,956 |
羅委員智強 |
他也說到，國內媒體報導聯合利劍環臺演習太過誇大，過去中共多次對臺演習，軍艦圍臺的情況更多，這次派出海警船，緊張情況反而是降低，不是升高。 |
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00:01:31,236 |
00:01:39,624 |
羅委員智強 |
你覺得這次的聯合利劍B演習，中共這樣圍臺軍演，對臺灣來說是緊張情況降低？ |
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00:01:39,924 |
00:01:40,545 |
羅委員智強 |
還是升高呢？ |
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00:01:42,030 |
00:01:53,197 |
顧部長立雄 |
他們出動12艘海警船，目的就是試圖將臺海內水化、臺灣問題內政化，是進行法律戰。對。 |
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00:01:53,197 |
00:01:54,259 |
羅委員智強 |
不只是法律戰啦！ |
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00:01:54,519 |
00:01:56,720 |
顧部長立雄 |
當然也有認知戰、心理戰的作用。 |
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00:01:56,880 |
00:02:04,023 |
羅委員智強 |
包括軍事，也是有軍事戰的意義，因為將來會有所謂的軍警聯合演習，就是做沙盤的複式推演嘛！ |
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00:02:04,625 |
00:02:05,946 |
羅委員智強 |
對我們來說就是一個安全威脅。 |
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00:02:05,946 |
00:02:07,628 |
羅委員智強 |
沒錯吧？當然。 |
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00:02:08,970 |
00:02:16,315 |
顧部長立雄 |
我剛剛說的就是操演和實際進行封鎖，當然是有差距，不過對這樣的操演，我們要隨時警惕。 |
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00:02:16,315 |
00:02:18,437 |
羅委員智強 |
沒錯，就是要警惕。 |
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00:02:18,437 |
00:02:20,559 |
羅委員智強 |
所以到底如何判斷緊張情勢升高還是降低？ |
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00:02:22,339 |
00:02:23,780 |
羅委員智強 |
部長，你還沒有回答本席的問題。 |
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00:02:23,780 |
00:02:24,982 |
羅委員智強 |
你認為是升高，還是降低？ |
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00:02:25,421 |
00:02:25,882 |
羅委員智強 |
就是聯合利劍B軍演。 |
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00:02:27,884 |
00:02:44,917 |
顧部長立雄 |
對於中國這樣的軍演，我剛才也說過，是提升我們由訓轉戰的可能性，讓我們應處的時間縮短，這件事情值得我們警惕。對嘛！ |
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00:02:44,917 ≈
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00:02:45,917 |
羅委員智強 |
由訓轉戰嘛！ |
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00:02:45,096 |
00:02:47,698 |
羅委員智強 |
所以從你的話語來看，其實你也憂心嘛！ |
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00:02:48,059 |
00:02:48,779 |
羅委員智強 |
對不對？ |
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00:02:48,779 |
00:02:55,884 |
羅委員智強 |
那就是往上加深、由弛往張的方向，也是你剛剛說的由訓往戰。 |
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00:02:58,085 |
00:02:59,526 |
羅委員智強 |
這兩件事情為什麼要特別提出來？ |
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00:02:59,526 |
00:03:12,882 |
羅委員智強 |
因為民進黨朋友這個概念，本席覺得部長可能要好好再宣導一下，如果連執政黨的朋友都有這樣錯誤的認知，其實對我們的國家安全防衛是非常不利的事情。 |
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00:03:15,325 |
00:03:16,286 |
羅委員智強 |
為什麼本席要和大家說這件事？ |
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00:03:16,888 |
00:03:19,732 |
羅委員智強 |
因為本席聽到之後覺得非常訝異，為什麼？ |
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00:03:19,732 |
00:03:38,834 |
羅委員智強 |
如果海峽中線如這位民進黨朋友說的這麼不重要的話，不曉得部長是否知道，2015年大陸民航局規劃要設貼近海峽中線的M503航線，它有向西偏置的規劃，你知道當時在野黨的反應是什麼嗎？ |
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00:03:41,249 |
00:03:45,131 |
顧部長立雄 |
我只知道國防部每天都在監控M503航線。 |
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00:03:45,532 |
00:03:45,931 |
羅委員智強 |
本席是說2015年啦！ |
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00:03:46,693 |
00:03:47,793 |
羅委員智強 |
那時候您還沒上任，也是民進黨執政。 |
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00:03:48,053 |
00:03:51,135 |
顧部長立雄 |
因為我還沒上任，所以我並不清楚，但是我們每天都在監控。 |
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00:03:51,595 |
00:03:52,056 |
羅委員智強 |
非常好。 |
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00:03:52,677 |
00:04:04,005 |
羅委員智強 |
本席告訴你，當時民航機有向西偏置的規劃，但是還沒有越過海峽中線，當時民進黨就說這是無能和賣臺。 |
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00:04:05,325 |
00:04:10,609 |
羅委員智強 |
後來政府有去協調，讓他們擱置這項作法，可是等到民進黨上臺後又恢復。 |
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00:04:11,410 |
00:04:18,035 |
羅委員智強 |
因此本席要特別說的是，這個事情其實沒有大家想像的這麼不重要。 |
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00:04:19,236 |
00:04:56,141 |
羅委員智強 |
當然，今天的主題是如何因應解放軍透過灰色地帶戰術和蟒蛇戰略對臺灣封鎖的國安危機，本席想請教一下，華府的智庫──戰略與國際研究中心今日報告指出，中共可以利用海警船對臺灣發動全面或局部隔離，造成臺灣港口無法進出，能源等關鍵補給物資供應中斷，這是介於戰爭與非戰爭之間的灰色地帶戰術，會讓美國和其他民主國家的反制難度增加很多。 |
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00:04:57,082 |
00:05:19,135 |
羅委員智強 |
本席想請教，像這種蟒蛇戰略，緩慢、穩定的在臺海周邊增兵，介於戰爭和非戰爭之間的灰色地帶戰術，剛剛前面的民進黨朋友，還把這些作法說的好像不重要，那不是變成另外一種麻痺民心嗎？ |
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00:05:19,135 |
00:05:20,315 |
羅委員智強 |
我們應該對這個行為很警惕吧！ |
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00:05:20,576 |
00:05:21,437 |
羅委員智強 |
對不對？是。 |
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00:05:21,637 |
00:05:57,651 |
顧部長立雄 |
我剛剛也向前面的其他委員報告，因為其他委員也有提到封鎖的定義，還有您剛剛提到，這是所謂的quarantine，就是隔離，他們利用海警船試圖對我們的船舶進行登檢，以這些行為試圖讓我們主張的臺灣主權意涵被模糊，他們試圖用法律戰的方式將臺海內水化，我們當然要警惕。 |
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00:05:57,651 |
00:06:21,648 |
羅委員智強 |
其實本席覺得，你剛剛強調的認知層面，那當然是一個面向，可是本席也看到，5月底聯合利劍A軍演的時候，民進黨立委林岱樺就說了，高雄永安液化天然氣接收站有3天沒進料，顯釀斷氣危機，是因為外籍船長拒絕穿越軍演範圍進港卸貨。 |
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00:06:21,648 |
00:06:27,052 |
羅委員智強 |
針對這個情況，本席想請教一下，對我們國防的威脅是什麼？ |
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00:06:27,052 |
00:06:28,114 |
顧部長立雄 |
這個部分是不是請經濟部說明？ |
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00:06:34,127 |
00:06:38,628 |
胡司長文中 |
剛剛委員說的這件事情，我們有經過查證，事實上並沒有這個事情。 |
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00:06:38,848 |
00:06:40,829 |
羅委員智強 |
所以我們的立委爆料是不確實的。 |
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00:06:40,829 |
00:06:44,012 |
胡司長文中 |
當天還有一艘LNG船順利離港。 |
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00:06:44,252 |
00:06:49,835 |
羅委員智強 |
好，沒關係，不管這個訊息如何，要去委員辦公室說明一下。 |
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00:06:51,088 |
00:07:05,743 |
羅委員智強 |
但是如果發生這種情況，他們長期進行軍演，會不會讓外國的船舶產生疑慮，不願意穿越軍演區，造成我們能源供應的危險？ |
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00:07:06,144 |
00:07:07,085 |
羅委員智強 |
有沒有可能？ |
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00:07:08,956 |
00:07:27,369 |
顧部長立雄 |
如果他們真的劃設這樣類似禁航區的概念，影響所有國際的船舶，或者是飛機，不管是空中、海面，我想所有的國家，不管是印太地區或全球其他國家都會受到影響，我不認為他們會對這樣的事情坐視不管。 |
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00:07:31,112 |
00:07:37,417 |
羅委員智強 |
你認為其他國家不會坐視不管，而不是認為今天中共不會採取這樣的行為，對不對？ |
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00:07:39,539 |
00:07:45,823 |
顧部長立雄 |
中國如果採取這樣的行動，理性來說，他們也要判斷對他們本身有什麼傷害。 |
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00:07:45,963 |
00:07:55,891 |
羅委員智強 |
最後，因為時間到了，本席只是提醒一下，在沙盤推演的過程當中，怎麼應變灰色地帶和所謂的蟒蛇戰略？ |
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00:07:56,690 |
00:08:02,463 |
羅委員智強 |
因為能源安全一直是臺灣的命脈，希望國防部能夠特別重視這一塊。是。 |
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00:08:02,743 |
00:08:19,755 |
顧部長立雄 |
我們全動署做為秘書單位，國安會和行政院做為決策單位，對這個部分都極為重視，這是我們全民防衛韌性裡面非常重要的一環，也要請委員多多支持。 |
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00:08:20,134 |
00:08:20,654 |
羅委員智強 |
好，謝謝部長。 |
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00:08:21,154 ≈
|
00:08:24,297 |
主席 |
謝謝羅智強委員，部長請回。 |
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00:08:24,597 ≈
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00:08:28,312 |
主席 |
接下來請邱志偉委員上臺質詢。 |