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請數位部的組密請數位部的組密 |
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在過去兩年的時間我們看到台馬之間海底的電纜被破壞的次數已經到20多次這也引起國際的軍事專家關注甚至會認為這是屬於灰色地帶的侵略行為 |
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那所以我從去年3月開始質詢陳建仁院長我其實就很明確的表達台灣海洋照這個我們的CI的定義它應該完全的符合這個關鍵基礎設施的定義那應該要列入那今年5月的時候我也和國安局的蔡局長那包括國土辦來要求競速 |
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要從行政院跟國安的角度來研議,是不是要納入?」那我想請問一下主秘,那大概又經過半年的時間,目前蘇衛部對於台馬海岸列關鍵基礎設施目前有沒有進度? |
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這個跟委員回覆那也謝謝委員一直以來的關心那有關這個臺馬海蘭123號這個設施是不是要列入關鍵技術設施的這個部分我們在最近也把相關的檢討報告送行政院 |
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行政院也在9月23日已經核定了台馬海嵐123號已經納入關機基礎設施所以我們後續會配合著行政院的核定去要求電信事業去做好相關的安全維護計畫的修正主秘,當然我很高興終於聽到台馬海嵐的列為CEI終於有進度了這部分我們當然給予肯定那尤其是試射國家安全的問題 |
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那當然接下來我們現在都知道六四議案中現在有幾個重要的工作包括定期評估風險的威脅然後也包括撰寫計畫書跟定期檢核執行的成效這些事情我們希望接下來在台馬海蘭的工作上面我們稅務部都可以把它給做好這部分應該是可以承諾的吧好我們會持續督導我們電信業者來做好這件事情好那接下來我想要請這個國安局、交通部跟經濟部 |
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三個部會,三位在部裡面的長官 |
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我其實一直以來關注不只是關鍵基礎設施那還包括了整個台灣其實在物資運輸上面那尤其是這方面上面的風險尤其台灣是個海島其實很多事情都要靠海運上個星期我其實有質詢了國安局的蔡局長那我提出這個問題說如果台灣運送貨物的貨櫃船這些商船、散裝船 |
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如果他因為成本的考慮或管理的問題開始聘用大量的中國籍船員那當台海發生緊張狀況的時候你們覺得這些中國籍船員他會聽這些航商的還是聽中共政府的那天上禮拜 |
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蔡局長很明確地回覆這當然是一個國安風險是要注意的問題他也承諾其實國安局會來分析這個國安的風險來示警跟相關部會來提醒這是一個危機我想先問一下交通部交通部國籍的船商的台灣船員的整體比例目前看起來可能已經低於20%了交通部有沒有掌握這個問題 |
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報告委員,這個部分我們有掌握,是有掌握齁那國籍航艙旗下的這些國籍狀況具體來說中國與台灣船員實質的比例大概多少目前應該是這個比例可能精確數字可能回去還要再查證一下是不是事後再跟委員做回報那比例誰多誰少 |
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這部分我目前沒辦法確定那你不是說你有掌握嗎但它跟台灣船員的比例這部分沒辦法確定所以對於中國籍船員的狀況在交通部沒有掌握是不是人數應該是有統計但是這個詳細數字必須我手邊現在沒有這個資料香港局有來嗎有我就是香港局對那為什麼香港局會不清楚這個數據我們剛好沒有帶到這個數字不好意思剛好沒帶到這個數字好我要再問經濟部 |
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經濟部有沒有掌握你們國營事業的船運的團隊目前這個運輸團隊上面有多少中國籍船員因為你們這邊運送的很多鋼鐵、能源是由你們這邊國營事業的團隊喔你們有沒有掌握 |
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中郵台電的部分我手邊沒有資料因為中鋼最近因為有中運的勞工事件所以大概中鋼由中運獲得大概中國的船員的數目我不知道但是國籍的台灣籍的比例是超過八成我現在講的包括FOC船喔是確定包括SOF那個兩位司長我給你看幾個數據我們現在看這2012年的報告 |
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這是2012海洋大學報告,它其實講到台灣的航商擁有的船隻86%是登記在其他國家也就簡單來說就是所謂的FOC船相較之下台灣的航商只有14%的船是登記在台灣 |
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在當時這2012年的時候1000噸以上的外籍FOC船上面聘用了6200多位的中國籍船員佔比是63%只有1700多位的台灣籍船員佔比只有18%這個是來自學術單位的報告所以我也想問航港局副局長副局長這是12年前的數據你覺得過去10年外籍船的比例有沒有提高 |
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中國籍的船員比例有沒有提高? |
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外籍船的比例應該是有比較高一點因為目前大概登記國籍我們國籍船大概100艘左右那以最近這個購船的比例有增加那中國籍船員有沒有提高這部分還是要跟委員抱歉我這個還要回去再找一下但是船部分我理解是有外籍船比例所以看起來現在我們航港局對中國籍船員的狀況看起來是非常未知沒有掌握的我這樣講 |
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應該算公允吧?報告委員應該不能這樣講因為我督導是傳播這一塊那傳言是另外一副局長督導所以這部分我可能要回去查一下政策跟委員會部長我們今天在國防外交委員會我們談的當然是國安的問題嘛國安局其實也就說了這當然是個國安的問題嘛但我不知道為什麼你們被問到這個問題我說海洋局被問到這個問題的時候所有事情都不知道 |
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這個就是回去之後我是不是可以再把相關數據整理出來再跟委員做個互補好不好那個副局長我跟你說我們之前有來跟在跟航港局要這些相關的資料也就是我們的這個國籍的船商這個關於各個國籍的這個船員人數的資料之前航港局是不願意提供給我們的現在你可以承諾會提供了對不對好謝謝我們回去整理一下再提供給委員什麼時候可以提供 |
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一週內好不好一週內可以提供給我們辦公室是是好我一樣要問齁其實幾位我一樣在問同樣的問題你們覺得這些中國籍的船員當台海如果有發生緊張的時候他們會聽老共的還是聽我們台灣台灣的船商指揮副局長你覺得 |
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當然會聽老公的那個John Boe你覺得會聽誰的?以船舶的專業來講的話應該是要聽船長的指揮但是如果船長是中國籍的船員的話那可能會有委員所擔心的這個…John Boe我跟你說甚至現在有很多船長都是中國籍的船長了船副也是中國籍的船副了 |
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你對於國安局認為這是一個國安風險,你們的看法是什麼?我剛跟委員報告說,如果是該委員所提出的確會有人擔心這個國安的風險那你們打算怎麼做?你們打算怎麼做啊?你們是主管的業務單位啊? |
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報告委員這部分我想一方面我們應該要積極推動這個船舶能夠回籍因為我們對國籍的船舶對船長跟船員的比例的要求會比較高所以這部分我們會積極推動就是船舶能夠回籍出射在台灣 |
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然後呢?船舶注射在台灣,船員可能還是有中國的船員啊?但是因為如果是國籍船的話,船長必須,船長及重要的船上的幹部必須要是台灣籍那所以這部分的話,可以增強我們對船舶這部分的一個控制長榮君,你們一直不敢面對一個問題 |
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就是現在我們在這些台灣船商的船上不管是國籍船或FOC船中國籍船就是越來越多我們今天在討論國安情境下的運輸的問題的時候我們到底是不是更明確地跟這些船商表達不該用這麼多的中國籍船員我到目前為止沒有聽到航港局給一個明確的態度副局長你覺得呢 |
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這部分我們可以回去再跟我們國際航商再來做溝通那這部分也會來要求但是也要這邊很務實要跟委員報告因為這個船如果是註冊在外籍的話那基本上我們對這個外籍船控制當然是沒有辦法那麼高那我們可以來協調就是我們的國際航商在這部分船員的聘請上面應該要注重該委員所提示這個問題 |
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這個交通部我覺得我們還是必須面對這個問題我們當然都知道接下來很多國際行商他大部分的船其實都是FOC船可是我也不相信我們對FOC船就沒有任何可以去管理或要求的空間事實上也是有的只是看交通部做或不做但我這邊想要說的事情是我今天沒有在討論船員的勞動問題我現在跟你們討論的事情是國安問題 |
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如果這是一個明確的國安風險就像剛才大家都承認了也都認了說如果到時候台海出現緊張的話我們真的沒有把握這些中國籍船員會幫 |
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台灣所需要的海運跟物資來去做任務的運送對不對都很清楚你們剛才都說了那在這個狀況之下我們要拿出什麼對策嗎我們要具體的對策嗎不是只是說我會跟他們溝通嗎包括經濟部 |
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你們下面的國營事業對這部分的看法是什麼?大家的標準是什麼?具體的做法是什麼?坦白說我現在還沒有聽到不管是交通部也好經濟部也好有明確的目標跟明確的策略跟行動我目前沒聽到 |
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跟委員報告我們之前為了天然氣的運送的問題我們現在跟交通部在合作啦就是我們會去交通部會去修改一個大宗物資因為大部分的我們大概都大宗物資的運送辦法那會希望會要求說我們的部分如果能夠取得不管是油啦或是天然氣如果在對方買方允許的狀況下面我們會把部分就交給國輪來運送 |
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在給國輪運送的時候經濟部的態度就是我們跟交通部表示說我們至少要求幾個條件第一個你就是要國籍輪第二個你的國籍輪上面的重要的船員就一定是要是國籍的人 |
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那另外還就是為了要運送一些安全所以我們現在請交通部、航港局在協助去訂一個這個就是這個大宗物資的運送的安全的一個辦法那這是我們經濟部現在在跟交通部在合作的那這個大概就是因為交通部現在還在進行這個相關的一些法律的程序所以我們的態度大概是這個樣子時間太到了齁但是我覺得這個問題其實現在拿出來討論從上個禮拜拿出來討論當然我現在看到交通部也好 |
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主要就是因為考慮說一年大概有300多艘的LNG船到台灣來載運LNG可是並沒有國輪那這個部分的確就會有 |
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就為委員所提到的這個國安風險所以我們這部分也在跟經部協調說是不是中油台電這未來會有一些長期的合約可以讓我們國能航廂來那國能航廂也才能夠投資在LNG船隊跟船員的培訓這部分我們正在進行當中部長你剛才講這些剛剛其實經部都講完了但是除了LNG以外我們還有很多重要的物資的運送啊 |
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這些事是交通部在主管的,可能不一定是國營企業啊。」這個大眾物資的運送辦法裡面我們就把包括這些重要的民生物資,就是像油、煤……部長我時間快到了齁 |
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我第一個我是想要請你們提供給我就之前你們一直不願意給我的這個盤點台灣的航商國運世界下面船員國籍的人數這部分請在一週內提供給我們那第二個是我也要請你們提供過去12年的數據給委員會來作為後續這個議題討論的依據可以嗎這應該沒有問題吧好謝謝 |