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洪孟楷 @ 第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:07,253 | 00:00:10,295 | 洪委員孟楷 | 主席謝謝，請連次長跟施次長。 |
| 00:00:10,295 | 00:00:17,321 | 主席 | 請連次長，施次長。 |
| 00:00:17,740 | 00:00:29,750 | 洪委員孟楷 | 連次長，我先請教，有沒有看到這兩天有個新聞，因為核三廠2號機的歲修，新聞講說全臺灣有98%火力發電，有看到嗎？ |
| 00:00:29,750 | 00:00:30,131 | 連次長錦漳 | 有，我有看到。 |
| 00:00:32,301 | 00:00:38,424 | 洪委員孟楷 | 火力發電，當時蔡英文政府講說要「20-30-50」，非核家園啊！ |
| 00:00:38,944 | 00:00:52,270 | 洪委員孟楷 | 20%的再生能源，30%的燃煤，50%的燃氣，結果沒有想到沒有告訴我們的是，再生能源有可能跳票，還有一些時間根本是再生能源想發也發不出來，是不是這樣？ |
| 00:00:52,351 | 00:00:52,750 | 連次長錦漳 | 沒有、沒有，現在再生…… |
| 00:00:53,230 | 00:01:10,617 | 洪委員孟楷 | 所以我現在想請教一下，在太陽能現在占比差不多百分之十幾的一個狀態，夜間沒有辦法發電，有專家就講說每天可能超過10個小時，只要是夜間的話，會有90%的火力發電，是不是真的？ |
| 00:01:10,637 | 00:01:13,219 | 連次長錦漳 | 不過因為核三廠現在正在歲修，它10月20日……是啊！ |
| 00:01:13,398 | 00:01:15,921 | 洪委員孟楷 | 那你核三廠不是之後要停役了嗎？ |
| 00:01:19,082 | 00:01:22,285 | 連次長錦漳 | 沒有，2號機現在還在歲修，維修工期是41天。 |
| 00:01:23,026 | 00:01:26,207 | 洪委員孟楷 | 是，維修工期41天，但你不是預計明年要除役嗎？ |
| 00:01:26,328 | 00:01:47,461 | 洪委員孟楷 | 我現在只是問說明年的非核家園，當時跟我們講得很好聽「20-30-50」，所以我們認為是80%，八成的火力發電，但現在原來你的再生能源有一半的時間，24小時裡面有12個小時只要沒有太陽的話，你也發不了電，如果說風力也弱，水力也弱的話，你可能會有98%的火力發電，是不是？ |
| 00:01:49,062 | 00:01:57,865 | 游署長振偉 | 報告委員，確實再生能源光電跟風電有間歇性問題，所以我們會透過一些儲能的方法來解決這樣的間歇性問題。 |
| 00:01:57,865 | 00:01:59,947 | 洪委員孟楷 | 儲能的方法，你還是不符合比例啊！ |
| 00:02:00,306 | 00:02:15,051 | 洪委員孟楷 | 所以我只想問，我要次長親口告訴我一下，有專家講未來非核家園只要核電廠除役之後，是有可能九成以上，每天超過10小時，九成以上是火力發電，是不是？ |
| 00:02:15,171 | 00:02:16,111 | 連次長錦漳 | 我覺得不應該會有九成以上，因為現在…… |
| 00:02:16,710 | 00:02:17,111 | 洪委員孟楷 | 不然是多少？ |
| 00:02:18,190 | 00:02:19,311 | 洪委員孟楷 | 你的數字推估是多少？ |
| 00:02:19,911 | 00:02:20,711 | 洪委員孟楷 | 八成以上是確定了嘛！ |
| 00:02:21,312 | 00:02:23,171 | 洪委員孟楷 | 因為是30%的燃煤、50%的燃氣，是不是？ |
| 00:02:23,572 | 00:02:29,413 | 連次長錦漳 | 8成會有，但是因為再生能源現在已經差不多15%、16%左右了，所以不會有委員講的9成。 |
| 00:02:30,132 | 00:02:30,713 | 洪委員孟楷 | 那晚間呢？ |
| 00:02:31,292 | 00:02:31,934 | 洪委員孟楷 | 你的15%、16%裡面，太陽能光電占多少？ |
| 00:02:36,756 | 00:02:48,005 | 連次長錦漳 | 太陽光電白天發電，我們透過儲能，儲在電池裡面，到時候再調度出來，這個不能算是火力發電的量，也是算再生能源的量。 |
| 00:02:48,884 | 00:02:54,030 | 洪委員孟楷 | 再生能源的量，但重點是你的儲能到目前為止是杯水車薪啊！ |
| 00:02:54,772 | 00:03:04,943 | 洪委員孟楷 | 所以才會有媒體報導，說全臺灣在沒有太陽的時候，夜間的時候是98%火力發電，也無怪乎全民在講說現在是用肺發電，不是嗎？ |
| 00:03:04,943 ≈ | 00:03:07,786 | 連次長錦漳 | 不是啦！ |
| 00:03:07,786 | 00:03:10,630 | 洪委員孟楷 | 不是，除了傻笑以外，能不能給一些比較專業的數據？ |
| 00:03:10,630 | 00:03:13,272 | 連次長錦漳 | 委員，我這樣報告，還有我們的水力抽蓄。 |
| 00:03:13,992 | 00:03:15,632 | 洪委員孟楷 | 水力抽蓄，此時此刻水力發電占多少？ |
| 00:03:17,335 | 00:03:18,154 | 連次長錦漳 | 我現在是講說…… |
| 00:03:18,154 | 00:03:19,256 | 洪委員孟楷 | 此時此刻水力發電占多少？ |
| 00:03:19,256 ≈ | 00:03:22,398 | 連次長錦漳 | 好像是三點……1%！ |
| 00:03:22,398 | 00:03:31,164 | 洪委員孟楷 | 本席剛剛上來的時候已經查了，水力目前，此時此刻1%，風力發電，此時此刻2%，所以你講水力你講風力只是自我打臉。 |
| 00:03:31,164 | 00:03:36,414 | 洪委員孟楷 | 好，沒關係，次長，有要補充資料，我歡迎會後再補充給我。 |
| 00:03:36,414 ≈ | 00:03:37,414 | 連次長錦漳 | 好，我們補充資料給委員，絕對不會有你講的98%。 |
| 00:03:37,296 | 00:03:39,398 | 洪委員孟楷 | 但是本席要看到的是真實的數據。 |
| 00:03:39,398 | 00:03:39,619 | 洪委員孟楷 | 來，施次長。 |
| 00:03:39,619 ≈ | 00:03:45,558 | 施次長文真 | 委員好。 |
| 00:03:45,558 | 00:03:53,806 | 洪委員孟楷 | 我們現在推動碳費的部分，但是有沒有看到現在民間已經開始有ESG淨零永續管理師課程？ |
| 00:03:54,947 | 00:04:19,709 | 洪委員孟楷 | 很多人講說這個課程可能沒有取得國內外的認證，讓民眾白花錢，甚至有抵減碳排的空調系統，購入就要數百萬的替換，但是問環境部才知沒這回事，這代表說碳費大家都關心，也希望能夠降低，但是坊間的這種課程，坊間的淨零相關課程變成是參差不齊，我們有沒有做這樣的一個盤查？ |
| 00:04:21,651 | 00:04:28,835 | 施次長文真 | 我們一直有在做兩件事情，第一件事情，就法規而言，我們是只有盤查的執照。 |
| 00:04:29,476 | 00:04:30,937 | 施次長文真 | 第二件事情，其實我們要…… |
| 00:04:31,617 | 00:04:32,417 | 洪委員孟楷 | 有沒有注意到這個亂象？ |
| 00:04:33,118 | 00:04:33,378 | 施次長文真 | 有有有，所以我們現在有…… |
| 00:04:34,279 | 00:04:34,759 | 洪委員孟楷 | 那這個亂象要怎麼解決呢？ |
| 00:04:34,900 | 00:04:40,983 | 洪委員孟楷 | 因為一方面環境部是管理單位，一方面經濟部可能有相關，為什麼經濟部會跟你比較相關？ |
| 00:04:40,983 | 00:04:53,334 | 洪委員孟楷 | 是因為很多企業不管是病急亂投醫，還是它想要去瞭解，想要ESG的永續師，但沒想到根本沒有認證，這是哪一個單位要管理？ |
| 00:04:53,334 ≈ | 00:04:54,334 | 主席 | 好，謝謝。 |
| 00:04:53,594 | 00:04:59,321 | 施次長文真 | 我們未來會成立一個綠領人才的平臺，把各部會比較官方的訓練基礎…… |
| 00:04:59,321 | 00:05:01,403 | 洪委員孟楷 | 環境部主導？ |
| 00:05:01,403 | 00:05:01,403 | 施次長文真 | 對，對，對。 |
| 00:05:01,403 | 00:05:02,124 | 洪委員孟楷 | 什麼時候會成立？ |
| 00:05:02,924 | 00:05:08,831 | 施次長文真 | 我們現在還要跟各部會蒐集資料，應該明年年初會有一個平臺的雛形出來。 |
| 00:05:08,831 ≈ | 00:05:09,831 | 主席 | 好，謝謝，發言時間到。 |
| 00:05:09,371 | 00:05:13,776 | 洪委員孟楷 | 好，本席希望這個規劃會後給本席一份資料。 |
| 00:05:13,776 ≈ | 00:05:14,776 | 施次長文真 | 是，沒問題。 |
| 00:05:14,276 | 00:05:24,305 | 洪委員孟楷 | 因為這個亂象其實已經從5月到現在，但是感覺起來是因為碳費的收徵而更加加劇，所以希望主管單位能夠儘速，好不好？謝謝。 |
| 00:05:24,805 ≈ | 00:05:27,090 | 施次長文真 | 好，沒問題，謝謝委員。 |
| 00:05:27,390 ≈ | 00:05:31,105 | 主席 | 好，謝謝洪孟楷委員，次長請回座。 |
| 00:05:31,404 ≈ | 00:05:37,119 | 主席 | 下一位葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。 |
| 00:05:37,419 ≈ | 00:05:40,562 | 主席 | 下一位質詢請伍麗華委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-19-7 |
| speakers | ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","張嘉郡","張啓楷","謝衣鳯","呂玉玲","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","蔡易餘","賴瑞隆","牛煦庭","王鴻薇","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","廖偉翔","陳超明"] |
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| meetingDate | ["2024-10-23"] |
| gazette_id | 1138702 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138702_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請經濟部首長、環境部首長就「我國碳費徵收機制對產業衝擊之影響評估，及政府協助企 業因應之配套措施」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部首長、環境部首長、財政部首長就 「我國碳邊境調整機制（CBAM）推動規劃」進行報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1138702_00001 |