| 0 |
洪委員孟楷：（11時32分）主席謝謝，請連次長跟施次長。 |
| 1 |
主席：請連次長，施次長。 |
| 2 |
洪委員孟楷：連次長，我先請教，有沒有看到這兩天有個新聞，因為核三廠2號機的歲修，新聞講說全臺灣有98%火力發電，有看到嗎？ |
| 3 |
連次長錦漳：有，我有看到。 |
| 4 |
洪委員孟楷：火力發電，當時蔡英文政府講說要「20-30-50」，非核家園啊！20%的再生能源，30%的燃煤，50%的燃氣，結果沒有想到沒有告訴我們的是，再生能源有可能跳票，還有一些時間根本是再生能源想發也發不出來，是不是這樣？ |
| 5 |
連次長錦漳：沒有、沒有，現在再生…… |
| 6 |
洪委員孟楷：所以我現在想請教一下，在太陽能現在占比差不多百分之十幾的一個狀態，夜間沒有辦法發電，有專家就講說每天可能超過10個小時，只要是夜間的話，會有90%的火力發電，是不是真的？ |
| 7 |
連次長錦漳：不過因為核三廠現在正在歲修，它10月20日…… |
| 8 |
洪委員孟楷：是啊！那你核三廠不是之後要停役了嗎？ |
| 9 |
連次長錦漳：沒有，2號機現在還在歲修，維修工期是41天。 |
| 10 |
洪委員孟楷：是，維修工期41天，但你不是預計明年要除役嗎？我現在只是問說明年的非核家園，當時跟我們講得很好聽「20-30-50」，所以我們認為是80%，八成的火力發電，但現在原來你的再生能源有一半的時間，24小時裡面有12個小時只要沒有太陽的話，你也發不了電，如果說風力也弱，水力也弱的話，你可能會有98%的火力發電，是不是？ |
| 11 |
游署長振偉：報告委員，確實再生能源光電跟風電有間歇性問題，所以我們會透過一些儲能的方法來解決這樣的間歇性問題。 |
| 12 |
洪委員孟楷：儲能的方法，你還是不符合比例啊！所以我只想問，我要次長親口告訴我一下，有專家講未來非核家園只要核電廠除役之後，是有可能九成以上，每天超過10小時，九成以上是火力發電，是不是？ |
| 13 |
連次長錦漳：我覺得不應該會有九成以上，因為現在…… |
| 14 |
洪委員孟楷：不然是多少？你的數字推估是多少？八成以上是確定了嘛！因為是30%的燃煤、50%的燃氣，是不是？ |
| 15 |
連次長錦漳：8成會有，但是因為再生能源現在已經差不多15%、16%左右了，所以不會有委員講的9成。 |
| 16 |
洪委員孟楷：那晚間呢？你的15%、16%裡面，太陽能光電占多少？ |
| 17 |
連次長錦漳：太陽光電白天發電，我們透過儲能，儲在電池裡面，到時候再調度出來，這個不能算是火力發電的量，也是算再生能源的量。 |
| 18 |
洪委員孟楷：再生能源的量，但重點是你的儲能到目前為止是杯水車薪啊！所以才會有媒體報導，說全臺灣在沒有太陽的時候，夜間的時候是98%火力發電，也無怪乎全民在講說現在是用肺發電，不是嗎？ |
| 19 |
連次長錦漳：不是啦！ |
| 20 |
洪委員孟楷：不是，除了傻笑以外，能不能給一些比較專業的數據？ |
| 21 |
連次長錦漳：委員，我這樣報告，還有我們的水力抽蓄。 |
| 22 |
洪委員孟楷：水力抽蓄，此時此刻水力發電占多少？ |
| 23 |
連次長錦漳：我現在是講說…… |
| 24 |
洪委員孟楷：此時此刻水力發電占多少？ |
| 25 |
連次長錦漳：好像是三點…… |
| 26 |
洪委員孟楷：1%！本席剛剛上來的時候已經查了，水力目前，此時此刻1%，風力發電，此時此刻2%，所以你講水力你講風力只是自我打臉。好，沒關係，次長，有要補充資料，我歡迎會後再補充給我。 |
| 27 |
連次長錦漳：好，我們補充資料給委員，絕對不會有你講的98%。 |
| 28 |
洪委員孟楷：但是本席要看到的是真實的數據。來，施次長。 |
| 29 |
施次長文真：委員好。 |
| 30 |
洪委員孟楷：我們現在推動碳費的部分，但是有沒有看到現在民間已經開始有ESG淨零永續管理師課程？很多人講說這個課程可能沒有取得國內外的認證，讓民眾白花錢，甚至有抵減碳排的空調系統，購入就要數百萬的替換，但是問環境部才知沒這回事，這代表說碳費大家都關心，也希望能夠降低，但是坊間的這種課程，坊間的淨零相關課程變成是參差不齊，我們有沒有做這樣的一個盤查？ |
| 31 |
施次長文真：我們一直有在做兩件事情，第一件事情，就法規而言，我們是只有盤查的執照。第二件事情，其實我們要…… |
| 32 |
洪委員孟楷：有沒有注意到這個亂象？ |
| 33 |
施次長文真：有有有，所以我們現在有…… |
| 34 |
洪委員孟楷：那這個亂象要怎麼解決呢？因為一方面環境部是管理單位，一方面經濟部可能有相關，為什麼經濟部會跟你比較相關？是因為很多企業不管是病急亂投醫，還是它想要去瞭解，想要ESG的永續師，但沒想到根本沒有認證，這是哪一個單位要管理？ |
| 35 |
主席：好，謝謝。 |
| 36 |
施次長文真：我們未來會成立一個綠領人才的平臺，把各部會比較官方的訓練基礎…… |
| 37 |
洪委員孟楷：環境部主導？ |
| 38 |
施次長文真：對，對，對。 |
| 39 |
洪委員孟楷：什麼時候會成立？ |
| 40 |
施次長文真：我們現在還要跟各部會蒐集資料，應該明年年初會有一個平臺的雛形出來。 |
| 41 |
主席：好，謝謝，發言時間到。 |
| 42 |
洪委員孟楷：好，本席希望這個規劃會後給本席一份資料。 |
| 43 |
施次長文真：是，沒問題。 |
| 44 |
洪委員孟楷：因為這個亂象其實已經從5月到現在，但是感覺起來是因為碳費的收徵而更加加劇，所以希望主管單位能夠儘速，好不好？謝謝。 |
| 45 |
施次長文真：好，沒問題，謝謝委員。 |
| 46 |
主席：好，謝謝洪孟楷委員，次長請回座。 |
| 47 |
下一位葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。 |
| 48 |
下一位質詢請伍麗華委員。 |