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00:00:11,158 |
00:00:12,079 |
牛委員煦庭 |
謝謝主席，經濟部次長有請。 |
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00:00:12,079 |
00:00:12,099 |
主席 |
請連次長。 |
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00:00:24,019 |
00:00:24,019 |
牛委員煦庭 |
次長午安。 |
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00:00:24,398 |
00:00:37,549 |
牛委員煦庭 |
今天討論碳費的部分，當然大家現在都在討論，因為看起來比較具體的是歐盟CBAM的機制，2023年10月開始做申報，預計到2026年開始起徵，對不對？ |
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00:00:37,549 ≈
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00:00:38,549 |
連次長錦漳 |
對，開始起徵。 |
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00:00:37,549 |
00:00:55,203 |
牛委員煦庭 |
這個期程相對明確，但世界各國在施行相關的碳邊境機制，恐怕也不是只有CBAM一套系統，比如說美國好了，它就有Clean Competition Act，這個叫做清潔競爭法案，它其實就是美國版的CBAM，次長對於這個法案的進度有沒有瞭解？ |
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00:00:55,282 |
00:01:02,144 |
連次長錦漳 |
這個我知道，因為我擔任標準局局長的時候就在關切這個案子，但是這個案子現在好像有點稍微偏停下。 |
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00:01:02,305 |
00:01:04,964 |
牛委員煦庭 |
我簡單先問，你們有沒有掌握它的修法期程？ |
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00:01:05,105 |
00:01:10,746 |
牛委員煦庭 |
因為國會如果還沒有通過，當然就不會執行，可是我要提醒的是，它如果執行，它不像CBAM還有3年緩衝期哦！ |
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00:01:11,947 |
00:01:15,130 |
牛委員煦庭 |
它如果一執行，它本來是預估2024就直接要開始課。 |
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00:01:15,130 ≈
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00:01:16,130 |
連次長錦漳 |
直接就實施。 |
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00:01:15,130 |
00:01:28,822 |
牛委員煦庭 |
而且從範圍的比較上來講，它也不是像歐盟一樣，先從比如說水泥、鋼鐵開始，它是連電子零組件跟電動車相關產業都涵蓋在內，所以我希望第一個，我提醒經濟部，對於它的修法進度要提早掌握，好不好？好。 |
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00:01:29,983 |
00:01:36,506 |
牛委員煦庭 |
因為我們現在討論的都還是CBAM的範圍，但是不會只有CBAM，所以世界各國相關的進度都要有所掌握，這是本席第一個提醒。好。 |
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00:01:37,167 |
00:01:41,990 |
牛委員煦庭 |
第二個，回到CBAM這個題目來做探討，現在是六大類，對不對？對。 |
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00:01:41,990 |
00:01:43,950 |
牛委員煦庭 |
鋼鐵、水泥、鋁、化肥、氫…… |
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00:01:43,950 |
00:01:44,290 |
連次長錦漳 |
水泥、鋁，還有肥料。 |
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00:01:44,832 |
00:01:45,431 |
牛委員煦庭 |
肥料，化肥嘛！ |
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00:01:45,552 |
00:01:53,836 |
牛委員煦庭 |
我剛剛講化肥，還有氫跟電力，這六大類是CBAM優先要處理的項目，其中跟我國相關的，比較多是哪一種？ |
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00:01:53,836 |
00:01:53,976 |
牛委員煦庭 |
哪幾種類別？鋼鐵…… |
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00:01:53,976 ≈
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00:01:55,038 |
牛委員煦庭 |
鋼鐵嘛！ |
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00:01:55,038 |
00:02:05,467 |
連次長錦漳 |
主要是鋼鐵跟它下游的……金屬製品扣件是後來加進來的，其他的像鋁、水泥、肥料，這些我們都很少出口。 |
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00:02:05,707 |
00:02:06,187 |
牛委員煦庭 |
相對少嘛！ |
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00:02:06,328 |
00:02:07,469 |
牛委員煦庭 |
跟歐盟直接有貿易相關，當然是鋼鐵類別，鋼鐵、鋼絲跟鋼纜，對不對？ |
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00:02:07,469 ≈
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00:02:08,469 |
連次長錦漳 |
應該是以鋼鐵跟底下的那個扣件比較有關。 |
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00:02:07,749 |
00:02:08,150 |
牛委員煦庭 |
螺絲等等，一些相關產業。 |
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00:02:08,150 |
00:02:11,012 |
牛委員煦庭 |
所以我們從國內產業的分析，你就可以初階段的瞭解哪些產業受到的衝擊最大。有。 |
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00:02:19,219 |
00:02:25,880 |
牛委員煦庭 |
今天大部分的委員都關心碳定價的問題，也就是說碳費怎麼做銜接，這當然很重要，但是本席要關心的是碳盤查的進度。 |
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00:02:26,720 |
00:02:28,200 |
牛委員煦庭 |
我為什麼要講碳盤查的進度呢？ |
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00:02:28,341 |
00:02:42,864 |
牛委員煦庭 |
是因為你如果沒有辦法自己算出來所謂的實際含碳排放量，你從CBAM的標準，你自己算得出來就用實際的量去算，你如果算不出來的時候，你什麼都沒交的時候，歐盟的CBAM機制就是要設定含碳排放量嘛！對。 |
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00:02:43,523 |
00:02:46,865 |
牛委員煦庭 |
也就是歐盟境內的最高排放標準，那個就會造成很大的衝擊啊！ |
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00:02:47,805 |
00:02:52,569 |
牛委員煦庭 |
所以我認為在討論定價跟銜接之前，非常重要的，其實是碳盤查的進度啦！ |
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00:02:53,229 |
00:02:59,434 |
牛委員煦庭 |
我們如果沒有辦法推動每一個企業都去做到實際排放量的計算，你好歹也要有一個國家平均排放量嘛！ |
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00:02:59,533 |
00:03:00,013 |
牛委員煦庭 |
對不對？ |
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00:03:00,013 |
00:03:01,275 |
牛委員煦庭 |
所以政府在裡面是有角色的。 |
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00:03:01,355 |
00:03:06,519 |
牛委員煦庭 |
好，我現在要問了，我們剛剛講鋼鐵相關的產業，總共有幾家產業受到衝擊？ |
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00:03:06,519 |
00:03:08,440 |
牛委員煦庭 |
大型企業跟中小企業的占比分別是多少？ |
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00:03:08,940 |
00:03:10,141 |
牛委員煦庭 |
請問經濟部有沒有數字？ |
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00:03:10,322 |
00:03:13,624 |
連次長錦漳 |
有，這個我們有去瞭解，其實大型企業就是剛才講的，中鋼、中龍那一些。 |
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00:03:13,624 ≈
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00:03:16,620 |
牛委員煦庭 |
中鋼、中龍等等，對不對？ |
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00:03:16,620 ≈
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00:03:19,617 |
連次長錦漳 |
那少數幾家啦！ |
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00:03:19,617 ≈
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00:03:22,614 |
連次長錦漳 |
底下跟製造業有關的，總共有兩千四百多家。 |
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00:03:22,614 ≈
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00:03:25,610 |
牛委員煦庭 |
兩千四百多家。 |
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00:03:25,610 ≈
|
00:03:28,607 |
連次長錦漳 |
其中跟貿易商有關有一千多，總共加起來差不多將近4,000家。 |
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00:03:28,607 ≈
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00:03:31,604 |
牛委員煦庭 |
所以有4,000家，好。 |
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00:03:31,604 |
00:03:32,364 |
連次長錦漳 |
針對這些貿易商跟製造商，我們每一家都跑過了。 |
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00:03:32,364 ≈
|
00:03:33,364 |
牛委員煦庭 |
每一家都跑過了？對。 |
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00:03:33,005 |
00:03:34,845 |
牛委員煦庭 |
但我沒有在報告裡看到碳盤查的進度？ |
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00:03:35,246 |
00:03:37,667 |
連次長錦漳 |
有有有，碳盤查我們應該是…… |
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00:03:37,667 ≈
|
00:03:38,667 |
牛委員煦庭 |
好，那我就問…… |
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00:03:38,187 |
00:03:42,408 |
連次長錦漳 |
不是每一家都希望我們進去做碳盤查，應該是做到將近七成左右。 |
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00:03:42,549 |
00:03:46,532 |
牛委員煦庭 |
你現在這幾家，你講七成的進度，我希望你會後提供一個完整的報告。好。 |
|
00:03:46,992 |
00:03:49,733 |
牛委員煦庭 |
就是說針對第一波受到高衝擊的產業，你的碳盤查的進度是什麼。好。 |
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00:03:51,594 |
00:04:06,484 |
牛委員煦庭 |
我們國家未來是要有效地輔導這些受到衝擊的產業，讓它自己可以算出實際含碳排放量，還是說我國家因為實際上操作有些困難，因為它有技術門檻等等，我至少要有一個國家平均含碳量的計算？ |
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00:04:06,484 ≈
|
00:04:07,484 |
牛委員煦庭 |
這個有沒有時間表？ |
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00:04:06,805 |
00:04:14,832 |
連次長錦漳 |
而且我們每一家，我們貿易署也都找歐盟的法律專家，針對這個怎麼去弄，我們也有一個…… |
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00:04:15,332 |
00:04:16,173 |
牛委員煦庭 |
有沒有時間表？ |
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00:04:16,372 |
00:04:18,654 |
牛委員煦庭 |
碳盤查的部分，有沒有一個計算完成的時間表？ |
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00:04:21,355 |
00:04:23,657 |
連次長錦漳 |
我們教過之後，它就已經完成了。 |
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00:04:24,096 |
00:04:25,819 |
牛委員煦庭 |
好，你會後提供詳細的報告。 |
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00:04:25,819 ≈
|
00:04:26,980 |
連次長錦漳 |
好，我們是說有協助多少家做碳盤查。 |
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00:04:26,980 |
00:04:28,881 |
牛委員煦庭 |
因為2026年起徵之前嘛！ |
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00:04:29,022 |
00:04:30,543 |
牛委員煦庭 |
你現在甚至都要申報了。 |
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00:04:30,584 |
00:04:32,625 |
連次長錦漳 |
我們把資料送給委員，好不好？好。 |
|
00:04:33,586 |
00:04:37,450 |
牛委員煦庭 |
碳盤查輔導的速度一定要加快，我們才能夠算出真正的經濟衝擊嘛！ |
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00:04:37,930 |
00:04:40,154 |
牛委員煦庭 |
我們才能討論後來的配套措施，對不對？ |
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00:04:40,154 |
00:04:42,236 |
連次長錦漳 |
除了金屬扣件之外，我們也有協助其他行業來做碳排。 |
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00:04:42,595 |
00:04:44,918 |
牛委員煦庭 |
我希望在這樣的報告裡面……其實是要看到碳盤查的進度。好。 |
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00:04:45,198 |
00:04:46,519 |
牛委員煦庭 |
請會後提供可以嗎？好。 |
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00:04:46,519 |
00:04:47,700 |
牛委員煦庭 |
好，謝謝次長，辛苦了。 |
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00:04:48,200 ≈
|
00:04:53,915 |
主席 |
謝謝牛煦庭委員非常有效率的質詢，次長請回座。 |
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00:04:54,215 ≈
|
00:04:57,358 |
主席 |
下一位質詢請王鴻薇委員。 |