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牛委員煦庭：（11時22分）謝謝主席，經濟部次長有請。 |
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主席：請連次長。 |
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牛委員煦庭：次長午安。今天討論碳費的部分，當然大家現在都在討論，因為看起來比較具體的是歐盟CBAM的機制，2023年10月開始做申報，預計到2026年開始起徵，對不對？ |
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連次長錦漳：對，開始起徵。 |
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牛委員煦庭：這個期程相對明確，但世界各國在施行相關的碳邊境機制，恐怕也不是只有CBAM一套系統，比如說美國好了，它就有Clean Competition Act，這個叫做清潔競爭法案，它其實就是美國版的CBAM，次長對於這個法案的進度有沒有瞭解？ |
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連次長錦漳：這個我知道，因為我擔任標準局局長的時候就在關切這個案子，但是這個案子現在好像有點稍微偏停下。 |
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牛委員煦庭：我簡單先問，你們有沒有掌握它的修法期程？因為國會如果還沒有通過，當然就不會執行，可是我要提醒的是，它如果執行，它不像CBAM還有3年緩衝期哦！它如果一執行，它本來是預估2024就直接要開始課。 |
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連次長錦漳：直接就實施。 |
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牛委員煦庭：而且從範圍的比較上來講，它也不是像歐盟一樣，先從比如說水泥、鋼鐵開始，它是連電子零組件跟電動車相關產業都涵蓋在內，所以我希望第一個，我提醒經濟部，對於它的修法進度要提早掌握，好不好？ |
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連次長錦漳：好。 |
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牛委員煦庭：因為我們現在討論的都還是CBAM的範圍，但是不會只有CBAM，所以世界各國相關的進度都要有所掌握，這是本席第一個提醒。 |
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連次長錦漳：好。 |
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牛委員煦庭：第二個，回到CBAM這個題目來做探討，現在是六大類，對不對？ |
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連次長錦漳：對。 |
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牛委員煦庭：鋼鐵、水泥、鋁、化肥、氫…… |
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連次長錦漳：水泥、鋁，還有肥料。 |
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牛委員煦庭：肥料，化肥嘛！我剛剛講化肥，還有氫跟電力，這六大類是CBAM優先要處理的項目，其中跟我國相關的，比較多是哪一種？哪幾種類別？ |
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連次長錦漳：鋼鐵…… |
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牛委員煦庭：鋼鐵嘛！ |
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連次長錦漳：主要是鋼鐵跟它下游的……金屬製品扣件是後來加進來的，其他的像鋁、水泥、肥料，這些我們都很少出口。 |
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牛委員煦庭：相對少嘛！跟歐盟直接有貿易相關，當然是鋼鐵類別，鋼鐵、鋼絲跟鋼纜，對不對？ |
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連次長錦漳：應該是以鋼鐵跟底下的那個扣件比較有關。 |
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牛委員煦庭：螺絲等等，一些相關產業。所以我們從國內產業的分析，你就可以初階段的瞭解哪些產業受到的衝擊最大。 |
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連次長錦漳：有。 |
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牛委員煦庭：今天大部分的委員都關心碳定價的問題，也就是說碳費怎麼做銜接，這當然很重要，但是本席要關心的是碳盤查的進度。我為什麼要講碳盤查的進度呢？是因為你如果沒有辦法自己算出來所謂的實際含碳排放量，你從CBAM的標準，你自己算得出來就用實際的量去算，你如果算不出來的時候，你什麼都沒交的時候，歐盟的CBAM機制就是要設定含碳排放量嘛！ |
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連次長錦漳：對。 |
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牛委員煦庭：也就是歐盟境內的最高排放標準，那個就會造成很大的衝擊啊！所以我認為在討論定價跟銜接之前，非常重要的，其實是碳盤查的進度啦！我們如果沒有辦法推動每一個企業都去做到實際排放量的計算，你好歹也要有一個國家平均排放量嘛！對不對？所以政府在裡面是有角色的。好，我現在要問了，我們剛剛講鋼鐵相關的產業，總共有幾家產業受到衝擊？大型企業跟中小企業的占比分別是多少？請問經濟部有沒有數字？ |
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連次長錦漳：有，這個我們有去瞭解，其實大型企業就是剛才講的，中鋼、中龍那一些。 |
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牛委員煦庭：中鋼、中龍等等，對不對？ |
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連次長錦漳：那少數幾家啦！底下跟製造業有關的，總共有兩千四百多家。 |
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牛委員煦庭：兩千四百多家。 |
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連次長錦漳：其中跟貿易商有關有一千多，總共加起來差不多將近4,000家。 |
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牛委員煦庭：所以有4,000家，好。 |
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連次長錦漳：針對這些貿易商跟製造商，我們每一家都跑過了。 |
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牛委員煦庭：每一家都跑過了？ |
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連次長錦漳：對。 |
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牛委員煦庭：但我沒有在報告裡看到碳盤查的進度？ |
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連次長錦漳：有有有，碳盤查我們應該是…… |
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牛委員煦庭：好，那我就問…… |
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連次長錦漳：不是每一家都希望我們進去做碳盤查，應該是做到將近七成左右。 |
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牛委員煦庭：你現在這幾家，你講七成的進度，我希望你會後提供一個完整的報告。 |
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連次長錦漳：好。 |
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牛委員煦庭：就是說針對第一波受到高衝擊的產業，你的碳盤查的進度是什麼。 |
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連次長錦漳：好。 |
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牛委員煦庭：我們國家未來是要有效地輔導這些受到衝擊的產業，讓它自己可以算出實際含碳排放量，還是說我國家因為實際上操作有些困難，因為它有技術門檻等等，我至少要有一個國家平均含碳量的計算？這個有沒有時間表？ |
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連次長錦漳：而且我們每一家，我們貿易署也都找歐盟的法律專家，針對這個怎麼去弄，我們也有一個…… |
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牛委員煦庭：有沒有時間表？碳盤查的部分，有沒有一個計算完成的時間表？ |
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連次長錦漳：我們教過之後，它就已經完成了。 |
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牛委員煦庭：好，你會後提供詳細的報告。 |
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連次長錦漳：好，我們是說有協助多少家做碳盤查。 |
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牛委員煦庭：因為2026年起徵之前嘛！你現在甚至都要申報了。 |
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連次長錦漳：我們把資料送給委員，好不好？ |
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牛委員煦庭：好。碳盤查輔導的速度一定要加快，我們才能夠算出真正的經濟衝擊嘛！我們才能討論後來的配套措施，對不對？ |
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連次長錦漳：除了金屬扣件之外，我們也有協助其他行業來做碳排。 |
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牛委員煦庭：我希望在這樣的報告裡面……其實是要看到碳盤查的進度。 |
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連次長錦漳：好。 |
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牛委員煦庭：請會後提供可以嗎？ |
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連次長錦漳：好。 |
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牛委員煦庭：好，謝謝次長，辛苦了。 |
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主席：謝謝牛煦庭委員非常有效率的質詢，次長請回座。 |
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下一位質詢請王鴻薇委員。 |