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牛煦庭 @ 第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,369	00:00:12,100	劉許廷委員好,謝謝主席,經濟部次長有請請連次長
00:00:23,098	00:00:52,482	市長吳安今天討論碳費的部分當然大家現在都在討論因為看起來比較具體的是歐盟的CBAM的機制2023年10月開始做申報那預計到2026年開始啟程對不對這個啟程相對明確但恐怕世界各國在施行相關的這個碳邊境的這樣子的一個機制的恐怕也不是只有CBAM一套系統比如說美國好了它就有這個Clean Competition Act這叫做清潔競爭法案它其實就是所謂美國版的CBAM
00:00:53,762	00:01:10,787	那個次長對於這個法案的進步有沒有了解?因為我知道我那時候在擔任標準局局長的時候就在貫徹這個案子但是這個案子現在好像有點稍微偏頂一下我只要問簡單先問啦你們有沒有掌握他的修法期程因為他的國會如果還沒有通過當然就不會執行可是我要提醒的是他如果執行喔他不像CBAM還有三年緩衝期喔
00:01:11,707	00:01:26,680	他若一執行他本來預估是2020就直接要開始課而且從範圍的比較上來講他也不是只是像歐盟一樣先從比如說水泥啊鋼鐵開始他是連電子零組件跟電動車相關產業他都涵蓋在內所以我希望第一我提醒經濟部對於他這個修法進度要
00:01:27,361	00:01:53,997	要提早掌握好不好這不要因為我們現在討論都還是都還是CBAM的範圍但不會只有CBAM這世界各國的相關的一些進度都要有所掌握這本期第一個提醒喔第二個回到CBAM的這個題目來做探討現在是六大類嘛對不對鋼鐵、水泥、鋁、化肥、氫還有肥料肥料、化肥嘛我剛剛講化肥還有氫跟電力嘛這六大類是CBAM優先要處理的這個項目其中跟我國相關的比較多是哪一種哪幾個類別
00:01:55,038	00:02:11,032	主要是鋼鐵跟它的下游的扣件、金屬製品扣件是後來加進來的。對。那其他的像鋁、水泥、肥料這些我們都很少見。相對少嘛。跟歐盟直接有貿易相關,當然是鋼鐵那邊。應該是鋼鐵、鋼石、鋼纜、螺絲等等一些相關產業。所以它其實是,你現在其實我們從國內產業的分析,你就可以初階段的了解哪些產業受到衝擊最大。
00:02:19,079	00:02:46,865	那今天大部分委員都關心就是碳定價的問題也就是碳費怎麼做銜接這當然很重要但本期要關心的是碳盤查的進度我為什麼要講碳盤查的進度呢是因為如果你沒有辦法自己算出來叫做所謂的這個實際含碳排放量你用CBAM的標準你自己算得出來就用實際的量去算對不對你如果算不出來的時候你什麼都沒教的時候歐盟的CBAM機制就叫設定含碳排放量也就是歐盟境內的最高排放標準那個就會造成很大的衝擊
00:02:47,805	00:03:12,864	所以我認為在討論定價跟銜接之前非常重要的其實是碳盤查的進度啦我們如果沒有辦法推動每一個企業都去做到實際排放量的計算你好歹也要有一個國家平均排放量嘛對不對所以政府在裡面是有角色的好我現在要問了這個我們剛剛講鋼鐵相關的產業總共幾家產業受到衝擊大型企業跟中小企業佔比分別是多少請問經濟部有沒有數字這個我們有去齁其實大型企業就是剛才講的
00:03:13,604	00:03:14,405	中、中、中、中、中、中、中、中、中、中、中、中、中、中、中、中、中、中、中、中、中、
00:03:31,604	00:03:49,733	每一家都跑過了?對那我沒有在報告裡看到碳盤查的進度有有有碳盤查我們應該是不是每一家都希望我們進去做碳盤查應該是做到將近七成左右你現在這幾家對你講七成的進度我希望你會後提供一個完整的報告就是說針對第一波受到高衝擊的產業你的碳盤查的進度是什麼?
00:03:51,594	00:04:18,675	我們國家未來是要有效的輔導這些受到衝擊的產業去讓它完成自己可以算出實際含碳排量還是說我國家要因為實際上操作有些困難因為它有技術門檻等等我至少要有一個國家平均含碳量的這樣一個計算而且我們每一家我們貿易署也都找美國的那個法律專家欸!歐盟的法律專家針對這個怎麼去弄有沒有時間就碳盤查的部分有沒有一個計算完成的時間表
00:04:21,355	00:04:47,721	我們叫過之後他就已經是完成了嗎?好,那你就把會後提供詳細的報告。因為2026年起徵之前嘛,你現在甚至都要申報了。這個我們把資料送給委員好不好?好不好,這個碳盤查輔導的速度一定要加快。我們才能夠算出真正的經濟衝擊嘛。我們才能討論後來配套措施對不對?我們也有協助其他行業的來做碳盤查。這個我希望在這樣的報告裡其實要看到碳盤查的進度啦。請會後提供可以嗎?好,謝謝市長辛苦了。