|
00:00:03,667 |
00:00:04,467 |
蔡委員其昌 |
特別謝謝主席。 |
|
00:00:07,167 |
00:00:08,868 |
蔡委員其昌 |
請交通部陳部長。 |
|
00:00:09,408 |
00:00:12,609 |
主席 |
請交通部陳部長。 |
|
00:00:12,609 |
00:00:13,130 |
蔡委員其昌 |
臺鐵公司杜董事長。 |
|
00:00:13,130 ≈
|
00:00:14,130 |
主席 |
請杜董事長。謝謝。 |
|
00:00:13,151 |
00:00:13,171 |
蔡委員其昌 |
兩位早。 |
|
00:00:13,171 ≈
|
00:00:14,171 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
|
00:00:14,171 ≈
|
00:00:15,171 |
杜董事長微 |
委員好。 |
|
00:00:13,190 |
00:00:36,625 |
蔡委員其昌 |
我看了一下臺鐵公司營業項目的收支概況，簡單講就是臺鐵公司的財務狀況。 |
|
00:00:38,706 |
00:00:42,486 |
蔡委員其昌 |
杜董事長，看起來，你們的預估是今年淨利虧74億元，是嗎？是。 |
|
00:00:43,108 |
00:00:43,348 |
蔡委員其昌 |
明年還是虧？ |
|
00:00:43,348 |
00:00:43,648 |
杜董事長微 |
對，明年還是。 |
|
00:00:43,828 |
00:00:46,729 |
蔡委員其昌 |
杜董事長，在這個財務狀況裡面，你認為虧損主要來自於哪裡？ |
|
00:00:56,688 |
00:01:01,069 |
杜董事長微 |
如果以帳面價值來看、就是會計帳的話…… |
|
00:01:01,069 ≈
|
00:01:02,069 |
蔡委員其昌 |
對，會計帳。 |
|
00:01:01,069 |
00:01:03,091 |
杜董事長微 |
主要的原因是折舊很龐大。 |
|
00:01:04,832 |
00:01:10,033 |
蔡委員其昌 |
好，如果是折舊的話，邏輯上折舊攤提是一定要的啦！ |
|
00:01:11,013 |
00:01:15,855 |
蔡委員其昌 |
那以這樣來看，最主要的折舊還是來自運輸本業？是。是嘛！ |
|
00:01:21,999 |
00:01:30,884 |
蔡委員其昌 |
那在其他方面，包括土地資產的開發、包括像便當這種商品在內，其他部門的營業狀況怎麼樣？ |
|
00:01:32,894 |
00:01:38,096 |
杜董事長微 |
其他部門的營業狀況就比較沒有受到折舊的影響。 |
|
00:01:38,096 |
00:01:40,719 |
蔡委員其昌 |
不，我指的是虧損還是獲利？獲利。 |
|
00:01:41,938 |
00:01:43,259 |
蔡委員其昌 |
土地開發也獲利？ |
|
00:01:43,579 |
00:01:44,341 |
杜董事長微 |
土地開發也獲利。 |
|
00:01:46,641 |
00:01:47,502 |
蔡委員其昌 |
所有商品也獲利？ |
|
00:01:48,142 |
00:01:48,723 |
杜董事長微 |
商品也獲利。 |
|
00:01:48,923 |
00:01:53,605 |
蔡委員其昌 |
好，只有本業虧損，其他都賺錢？ |
|
00:01:53,605 |
00:01:55,846 |
杜董事長微 |
大體上是這樣。 |
|
00:01:55,846 |
00:01:58,668 |
蔡委員其昌 |
那還有什麼部門是你覺得有機會賺錢的？ |
|
00:02:02,263 |
00:02:04,865 |
杜董事長微 |
有機會可以賺錢的其實都有啦！ |
|
00:02:05,265 |
00:02:13,509 |
杜董事長微 |
但是主要可以不受折舊影響而賺錢的話，如果可以切開來看的話，是資產開發。 |
|
00:02:13,509 |
00:02:15,151 |
蔡委員其昌 |
不，應該沒有人不算折舊啦！ |
|
00:02:15,911 |
00:02:18,572 |
蔡委員其昌 |
否則公司大概就太好經營了，折舊一定要算嘛！ |
|
00:02:27,217 |
00:02:49,250 |
蔡委員其昌 |
其實我主要是要問，今年會虧74億元、明年預估虧87億元，那麼請問董事長，針對每一個部門的KPI，也就是每一個部門的營業目標，你有請同仁們提出嗎？有。有喔！ |
|
00:02:49,990 |
00:02:53,451 |
蔡委員其昌 |
那這87億元虧損你都覺得合理？ |
|
00:02:53,671 |
00:02:57,394 |
蔡委員其昌 |
每一個部門提出之後，你都覺得合理，所以你估算出這個數字嘛！ |
|
00:02:57,394 ≈
|
00:02:58,894 |
蔡委員其昌 |
對不對？是。 |
|
00:02:58,894 |
00:03:05,999 |
蔡委員其昌 |
好，那本席要求你，包括每一個部門怎麼算，可不可以提供給本席？可以。 |
|
00:03:05,999 ≈
|
00:03:09,381 |
蔡委員其昌 |
可以啦！可以。好。 |
|
00:03:09,381 |
00:03:18,996 |
蔡委員其昌 |
對於臺鐵公司來講，立法院就像公司的監察人，我們很想知道每一個部門怎麼看待明年的營業。 |
|
00:03:19,236 |
00:03:25,364 |
蔡委員其昌 |
你們現在是公司，既然是公司，邏輯上就不要再吃大鍋飯，所以每一個部門都應該有目標嘛！ |
|
00:03:26,404 |
00:03:32,111 |
蔡委員其昌 |
有目標之後，我們以目標方式監督，我覺得這樣對臺鐵公司才合理啦！ |
|
00:03:32,851 |
00:03:41,275 |
蔡委員其昌 |
不然大家來到立法院，只挑一個點就開始罵、開始批評，明年又換新的，我認為這樣沒有辦法系統性地監督臺鐵啊！ |
|
00:03:42,375 |
00:03:50,779 |
蔡委員其昌 |
我覺得應該是你們有KPI讓我看，明年我就按照你們的KPI追蹤、要求這些目標達成嘛！ |
|
00:03:51,279 |
00:03:51,400 |
蔡委員其昌 |
我認為這樣對臺鐵監理才是正確嘛！ |
|
00:03:51,460 |
00:03:52,180 |
蔡委員其昌 |
第二，有一些東西雖然賺錢，但董事長會不會覺得它賺太少？ |
|
00:04:00,585 |
00:04:05,454 |
蔡委員其昌 |
我舉個例子，剛剛林俊憲委員好像也有提到……便當。便當。 |
|
00:04:07,378 |
00:04:10,424 |
蔡委員其昌 |
臺鐵便當去年營業額是七億多元，對不對？ |
|
00:04:10,424 |
00:04:11,206 |
蔡委員其昌 |
那去年賺了多少錢？ |
|
00:04:13,029 |
00:04:13,269 |
杜董事長微 |
一億多元。 |
|
00:04:14,009 |
00:04:15,351 |
蔡委員其昌 |
七億元賺一億元啦！ |
|
00:04:15,351 ≈
|
00:04:19,552 |
杜董事長微 |
對，獲利差不多十幾個百分點。對。 |
|
00:04:19,552 |
00:04:28,895 |
蔡委員其昌 |
那比較起其他餐飲、就是類似餐飲來講，你們的營業利益率有贏過人家嗎？沒有。沒有？ |
|
00:04:29,835 |
00:04:30,095 |
蔡委員其昌 |
還是沒有嘛！ |
|
00:04:30,877 |
00:04:50,819 |
蔡委員其昌 |
所以我覺得，如果跟同業比，臺鐵的營業利益率相對低，那就應該有精進的空間，表示營業額7億元雖然不錯，但是一定是管銷費用或什麼費用比人家高，所以營業利益率才會比別人低嘛！ |
|
00:04:52,578 |
00:04:52,678 |
蔡委員其昌 |
這個邏輯你懂嘛！ |
|
00:04:53,460 |
00:04:59,042 |
蔡委員其昌 |
所以應該用這樣的方式讓臺鐵公司一個部門、一個部門檢討。 |
|
00:04:59,042 |
00:05:01,983 |
蔡委員其昌 |
像土地開發，我覺得臺鐵土地很多嘛！ |
|
00:05:02,582 |
00:05:02,663 |
蔡委員其昌 |
應該想辦法檢討啦！ |
|
00:05:05,345 |
00:05:11,451 |
蔡委員其昌 |
臺鐵也不只有土地，我們不純粹在講土地的炒作、開發，不是這個！ |
|
00:05:11,451 |
00:05:13,815 |
蔡委員其昌 |
而是土地怎麼運營跟管理。 |
|
00:05:15,056 |
00:05:21,684 |
蔡委員其昌 |
包括場站也一樣，我剛剛聽到陳素月委員提到她的二林車站很重要，對不對？ |
|
00:05:21,845 |
00:05:22,426 |
蔡委員其昌 |
它也是古蹟啊！ |
|
00:05:22,426 ≈
|
00:05:24,500 |
杜董事長微 |
是二水。 |
|
00:05:24,500 |
00:05:33,664 |
蔡委員其昌 |
本席針對日南火車站，過去也一直跟你們爭取，還從觀光局要錢修復古蹟、日南車站周邊。 |
|
00:05:33,664 |
00:05:39,805 |
蔡委員其昌 |
然後，我講了很多年，臺鐵公司終於同意，讓我爭取了大概五、六千萬元有啦！ |
|
00:05:40,707 |
00:05:45,328 |
蔡委員其昌 |
要開始對古蹟本體進行維護，對不對？ |
|
00:05:46,448 |
00:06:02,388 |
蔡委員其昌 |
董事長，這麼多屬於古蹟本體的車站，不久之後只要沒被拆掉，統統是古蹟，臺鐵公司若花錢修理，譬如說日南車站，周邊不要算，因為周邊相關經費是我從觀光署要來的嘛！ |
|
00:06:02,848 |
00:06:16,996 |
蔡委員其昌 |
但是對於本體，你們就要花五、六千萬元整修了，對你們來講，這是投入資產運維或投入資產活化，那整修完之後怎麼獲利？ |
|
00:06:19,496 |
00:06:25,111 |
蔡委員其昌 |
對這些車站投入之後，除了對古蹟的保存之外，你們是公司欸！ |
|
00:06:25,352 |
00:06:26,253 |
蔡委員其昌 |
不是交通部欸！ |
|
00:06:26,253 |
00:06:31,056 |
蔡委員其昌 |
連國發會對交通部都要算回收、回報率啊！ |
|
00:06:31,857 |
00:06:35,799 |
蔡委員其昌 |
那你們作為公司，對於這些投入更應該這樣計算嘛！ |
|
00:06:36,561 |
00:06:44,566 |
蔡委員其昌 |
所以臺鐵公司在修復古蹟的同時也應該試想怎麼運維古蹟，讓臺鐵公司有現金流進來。 |
|
00:06:45,207 |
00:06:46,148 |
杜董事長微 |
是，要有再利用的計畫。對。 |
|
00:06:47,890 |
00:06:49,732 |
蔡委員其昌 |
而我一直很擔心，因為到現在為止都沒有看到嘛！ |
|
00:06:49,871 |
00:06:52,555 |
蔡委員其昌 |
每一個人都在問他們的古蹟什麼時候修復，我也一樣啊！ |
|
00:06:53,315 |
00:06:57,220 |
蔡委員其昌 |
日南車站流標4次，今天要開第五次標嘛！ |
|
00:06:57,502 |
00:06:58,062 |
杜董事長微 |
對，已經開了。 |
|
00:06:58,782 |
00:06:59,124 |
蔡委員其昌 |
流標了嗎？ |
|
00:06:59,124 |
00:07:00,565 |
杜董事長微 |
沒有，有一家……標了？ |
|
00:07:01,506 |
00:07:03,289 |
杜董事長微 |
我們下個月就會完成評選。 |
|
00:07:03,289 |
00:07:03,549 |
蔡委員其昌 |
好，OK。 |
|
00:07:05,387 |
00:07:06,247 |
蔡委員其昌 |
不要再流標了啦！ |
|
00:07:06,588 |
00:07:10,411 |
蔡委員其昌 |
臺鐵同仁都很辛苦，每次臺鐵同仁回復本席辦公室，都說同仁很努力了。 |
|
00:07:11,450 |
00:07:12,891 |
蔡委員其昌 |
我從來沒有否定你們的努力啦！ |
|
00:07:13,493 |
00:07:17,335 |
蔡委員其昌 |
但是努力若沒有效果，就叫做有心無力啊！ |
|
00:07:18,456 |
00:07:18,836 |
蔡委員其昌 |
這是悲劇嘛！ |
|
00:07:20,348 |
00:07:22,209 |
蔡委員其昌 |
必須有心有力、要把問題解決啦！ |
|
00:07:22,930 |
00:07:23,930 |
蔡委員其昌 |
不能光講同仁很努力。 |
|
00:07:24,089 |
00:07:31,555 |
蔡委員其昌 |
我也知道同仁很努力，但是沒方法、事情沒辦法完成，就叫做只有心做好，但沒有能力把它完成嘛！ |
|
00:07:32,196 |
00:07:36,598 |
蔡委員其昌 |
所以有心無力、有力無心都不行，都解決不了問題啦！ |
|
00:07:38,239 |
00:07:41,240 |
蔡委員其昌 |
回過頭來，我希望看到的是臺鐵怎麼活化。 |
|
00:07:43,663 |
00:07:52,858 |
蔡委員其昌 |
臺鐵為古蹟整修花那麼多錢、每一個站都要修、每一個站都要維護，那麼它對臺鐵公司未來營收的幫忙是什麼？ |
|
00:07:52,858 |
00:08:04,069 |
蔡委員其昌 |
我隨便舉個例子，你們現在開始改裝海風號，就是把莒光號加以裝扮改為海風號，還有一個山嵐號，對不對？ |
|
00:08:04,851 |
00:08:14,099 |
蔡委員其昌 |
這些要跑哪裡我是不知道，但是我馬上想到的是我每次要去看這些古蹟，其實都沒有一臺很棒的車子。 |
|
00:08:15,061 |
00:08:23,006 |
蔡委員其昌 |
譬如說在假日、禮拜六、禮拜天，你們也可以打造一列臺鐵的什麼號，專門跑古蹟，也就是禮拜六、禮拜天就專門載我跑海線古蹟嘛！ |
|
00:08:23,226 |
00:08:33,312 |
蔡委員其昌 |
在禮拜六、禮拜天，主力運輸的遊客一定相對少，因為上班、上學旅客沒有搭車嘛！ |
|
00:08:34,473 |
00:08:36,676 |
蔡委員其昌 |
而你們有古蹟，這時候就可以去做嘛！ |
|
00:08:38,217 |
00:08:43,240 |
蔡委員其昌 |
對於跑古蹟的車子，你們就想一個很響亮的名字、取一個號，把莒光號加以改裝嘛！ |
|
00:08:44,022 |
00:08:46,884 |
蔡委員其昌 |
如果用莒光號去開，大家會覺得旅遊的樂趣沒有啦！ |
|
00:08:47,924 |
00:08:50,447 |
蔡委員其昌 |
但重新改裝過後，大家都會覺得很好啦！ |
|
00:08:50,647 |
00:08:53,630 |
蔡委員其昌 |
再來，對於跑古蹟列車，立法院不會審你們的票價啊！ |
|
00:08:55,391 |
00:09:05,138 |
蔡委員其昌 |
古蹟號要收多少錢，立法院不會說不行，因為我們在乎的是每天民眾上下班、上下學的那個票價，若你們要漲價，我們就會先問績效改了沒。 |
|
00:09:06,069 |
00:09:11,796 |
蔡委員其昌 |
如果是專為遊客、為旅遊而開的票價訂很高，就是基於市場機制嘛！ |
|
00:09:13,878 |
00:09:21,266 |
蔡委員其昌 |
這就是我一直在提的，我雖然沒有去看到這些站，但我很贊成你去維護這些站，我很支持、我不是反對喔！ |
|
00:09:21,947 |
00:09:26,092 |
蔡委員其昌 |
可是，這些站跟這家公司的關係是什麼？ |
|
00:09:26,092 |
00:09:26,492 |
蔡委員其昌 |
這點你要去想啊！ |
|
00:09:26,492 ≈
|
00:09:27,704 |
蔡委員其昌 |
便當賣得好，有沒有可能再賣其他的、新商品的開發如何？ |
|
00:09:27,704 ≈
|
00:09:28,917 |
蔡委員其昌 |
你們現在是公司嘛！ |
|
00:09:28,917 ≈
|
00:09:30,130 |
蔡委員其昌 |
所以大家在談你的薪水啊！ |
|
00:09:30,130 |
00:09:47,888 |
蔡委員其昌 |
說實在話，對我來講，你們只要賺錢就好，包括你自己，或者真的要能從民間挖角，讓臺鐵公司起死回生。 |
|
00:09:48,969 |
00:10:00,832 |
蔡委員其昌 |
總之，你要有突破點，包括你上任董事長之後，突破點是什麼，要讓大家耳目一新，覺得杜董事長從過去的公務人員變成現在的公司董事長，哇！ |
|
00:10:01,592 |
00:10:02,193 |
蔡委員其昌 |
臺鐵真的是不一樣了。 |
|
00:10:04,293 |
00:10:07,875 |
蔡委員其昌 |
這時候不管你談要調幾個百分點，大家反而會問對這樣的人才會不會調太少？ |
|
00:10:07,875 ≈
|
00:10:11,881 |
蔡委員其昌 |
對不對？ |
|
00:10:11,881 |
00:10:18,651 |
蔡委員其昌 |
你要讓同仁有目標去拚，拚完了有成績就加薪，讓大家有動力。 |
|
00:10:19,151 |
00:10:24,821 |
蔡委員其昌 |
立法院也會挺得很開心，大家會覺得不一樣了，臺鐵公司是一個全新的公司。 |
|
00:10:26,519 |
00:10:28,180 |
蔡委員其昌 |
這是老生常談，都是在談這些東西啊！ |
|
00:10:28,940 |
00:10:37,944 |
蔡委員其昌 |
但是董事長一定要很清楚那個方向、每一個部門的方向是什麼、有可能可以再發揮創意的地方是什麼。 |
|
00:10:37,944 |
00:10:48,970 |
蔡委員其昌 |
過去臺鐵公司的任務不在此，沒有變成為公司之前的任務不在此，就是要讓火車可以跑，民眾上班不要遲到、上學不要遲到，只要正常運轉，臺鐵公司就做好啦！ |
|
00:10:49,510 |
00:10:49,930 |
蔡委員其昌 |
還有什麼事情？ |
|
00:10:50,891 |
00:10:52,391 |
蔡委員其昌 |
便當賣不賣不重要啦！ |
|
00:10:53,493 |
00:10:53,773 |
蔡委員其昌 |
對不對？ |
|
00:10:53,773 |
00:10:55,354 |
蔡委員其昌 |
沒有規定臺鐵一定要賣便當啊！ |
|
00:10:57,482 |
00:11:08,786 |
蔡委員其昌 |
光是針對便當，你現在不是要思考便當本身，而是思考怎麼樣可以讓飲食部門營收飆一倍、從7億元變14億元，對不對？ |
|
00:11:08,786 |
00:11:09,786 |
蔡委員其昌 |
剛剛也有委員提到啊！ |
|
00:11:10,588 |
00:11:11,267 |
蔡委員其昌 |
可以賣各式各樣的便當啊！ |
|
00:11:12,028 |
00:11:19,311 |
蔡委員其昌 |
臺鐵現在的便當叫作「全國統一版」，你們也可以推出第二個版本叫「地方版」，每一個地方版便當又有屬於地方的特色。 |
|
00:11:20,451 |
00:11:23,453 |
蔡委員其昌 |
這就是你的創意可以讓營收翻倍的基礎啊！ |
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蔡委員其昌 |
所以我建議這個，你參考一下啦！是。 |
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00:11:34,480 |
蔡委員其昌 |
畢竟你是董事長，我不是董事長，所以要處理這些問題，一個公司就是公司啦！ |
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蔡委員其昌 |
對於改制為公司，我很支持讓臺鐵變成公司。 |
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00:11:39,062 |
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蔡委員其昌 |
而公司就是公司，公司的方向是什麼？ |
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00:11:42,963 |
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蔡委員其昌 |
公司的角色是什麼？ |
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00:11:44,543 |
00:11:52,365 |
蔡委員其昌 |
跟過去的公務同仁不大一樣，所以我的意思是要這樣思考，臺鐵才會有未來，好不好？謝謝。 |
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00:11:52,865 ≈
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00:11:54,008 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
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00:11:54,308 ≈
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00:11:55,737 |
主席 |
謝謝蔡委員。 |
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00:11:56,037 ≈
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00:11:57,751 |
主席 |
現在休息10分鐘。 |
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00:11:58,051 ≈
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00:11:59,194 |
主席 |
休息（11時22分） |
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00:11:59,494 ≈
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00:12:01,208 |
主席 |
繼續開會（11時32分） |
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00:12:01,508 ≈
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00:12:03,223 |
主席 |
我們繼續開會。 |
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00:12:03,523 ≈
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00:12:06,951 |
主席 |
接下來有請廖先翔委員發言。 |