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好 謝謝主席有請我們數位部黃部長國防部楊基隆、楊次長謝謝委員好 |
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好 這個部長還有我們國防部次長謝謝次長今天撥空過來那因為最近你剛剛也做了一個簡報國防部包括因為財產申報有一些不該留出來的名冊留到了不該的位置那現在這個問題但是對數位部來講 |
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這是我們兩年前你現在成立你也兩歲了成立數位部大家的一個期待我們一直在想到底有沒有做到做到多少事實上這兩年來各個機關政府機關那民間的都不算了很多的資料外洩一事一事外流這等等的這個事件一直不斷那直到了我們最近這個國安部這個問題那我先請次長說明一下好不好就是說 |
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財產申報然後把這個很多的高層國防部各單位的應該要申報的人員顯然都是蠻高層的作為一個附件這個整包送出啊那送發的對象有多少人多少單位Mail給多少人 |
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跟委員報告一下這個送發的對象就有28個單位28個單位嗎28個單位對28個單位他送發的途徑是經由我們軍網的軍網這個軍網的這個系統來做公文做電子公文的傳輸OK軍網那你28個單位都在同一個基地嗎全台灣各地嘛對不對 |
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對,也不是說全臺灣問題,就是在大概……都是走你們,全臺灣走你們的軍網?是,是,走我們的軍網。好,那第二個呢,發生這個問題的時候,你做了一個很重要的動作,叫回收。是。回收的意義是什麼?一個Mail出去,這樣啦,我們常常自己PO文啦,我們不管走什麼網,LINE不小心PO出去了。像我們沛翔委員有時候,誒,不該弄的照片,假設被我看到了,他收回沒有用,你知道嗎? |
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或他突然罵我一句收回沒有我不太懂啊這個處理的方式當然你收回不再擴張那可是其實對於有一些機密資料要外洩的時候你送到單位兩個最主要的問題收件人那邊可不可能收件的單位他已經看到不管通過截圖或者任何一個方式然後甚至他存留 |
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他搞不好有時候好意不好意有時候我們發覺常常消息漏出去是好意你知道嗎你看我跟怎麼樣怎麼樣這個什麼事情所以這第一個我覺得某種程度的危險資安的危險是已經造成了部長覺得我講的對不對啊 |
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他現在收回他現在你你現在在收回的部分其實如果人家該要留存的或者你的軍網我們真的希望他是百分之百安全啦一方面是在網路上可能被截走第二方面是在接收端可能會被傳出去你們這樣的這樣好吧市長你先講你會不會擔心啊 |
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二、邀請交通部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長 |
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一般的民間或公務機關去,這都在我們軍網裡面傳輸那這個傳輸出去之後,剛剛您問的,說怎麼回收,通常它再回到我們的事務器來對,我知道啦,它收件人如果存入另外一個檔案或怎麼樣,它已經存了不管是用PDF、DOC檔案,它要存就存了啦,你也沒辦法控制最重要說,這麼神秘,我怎麼會知道 |
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好不好這麼神秘軍網完全不洩漏我們28個單位都是很棒 |
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不會有媒體知道不會有外界知道你自己去想但是我覺得擔心一件事因為你剛剛講說感覺好像問題不大其實我覺得我是蠻憂心的因為在這次我們最近我們看現在戰爭形態變化太大我們看以巴這個戰士對於高層精準的獵殺其實我剛剛開始看到我個人是嚇一跳我不知道軍方看到的是什麼 |
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但你再怎麼精準獵殺你也知道這個人是誰才能夠精準當然他們有時候我覺得各地的情報單位要一個一個去找資料都不容易我們整包大放送我是覺得我看到這個我是覺得非常非常的一個擔心我想這個數位部數位部我特別你們要成立兩年對國防部有什麼樣一個幫助 |
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所以除外除了國防部之外還有誰? |
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所以你們過去兩年任何的一個作為我們問了半天很多的問題你們要做的一個防護都進不了國防部因為國防部給你們所建立一個資安不管一個新的想法、觀念因為唐鳳部長講的太多了全國最新的一個潮流進不了國防部嘛 |
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沒有 報告委員我們跟國防部雖然治安法沒有納管國防部但是國防部是我們情資協防的體系之一所以我們會有任何的攻擊情資我們會給國防部參考那國防部如果收集到攻擊情資他也會跟我們交流所以他是整體的國家的整體治安聯防的體系之一我們是有密切的合作只是說沒有納管他其實我覺得我第二個憂心就在這裡 |
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因為我們希望我們國防部一切都很棒資安你也是第一名你比數位部還要強所有的先進的知識所有的跟數位現在的所有的攻擊你隨時都掌握這是我的期待 |
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可是國軍內部我們現在的一個狀況是希望委員你都最好都不要什麼問這個不要問那個也不要知道你那個知道的事你可能就可能泄密你可能就是不挺台灣可是問題就是我們就像我是最挺你們啦 |
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國安部我們盡量不去問你們國軍辛苦啦挺了半天我覺得你們內部這麼專業到什麼樣一個程度我們也看到我們數位部這兩年直接導入零信任的機制結果確實沒有國安部嘛包括自行導入的機關也沒有寫到國安部國安部在你們的數位部成立之後我們原本希望對於全國所謂私安就是國安 |
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私安就是國安但是國防更是國安啊所以你私安做好了你國防完完全全沒有辦法去納入或者把你們新建的一些制度把它進入導入的話我是覺得你的零信任制度原來到了國防部變成零接觸你跟他沒有接觸你的新的方法反正你也不用來看當然可能因為一些保密的一個機制啦所以這時候就會有兩個要件第一個你國防部自己要 |
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二、邀請交通部鐵道局局長進行專題報告 |
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然後再來呢這個部分有時候是數位技術的問題你這個是人員管理的問題人員管理的問題怎麼可能一個人振豐市啊我最後問一下我本來今天一大堆要問交通部的算了時間不夠振豐振豐振豐單位請教你一下你到振豐幾年了在這個職務剛到報委員在這個職務今年1月到 |
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新的主管加新人可是問題是你知道這個部分因為治安你們自己去做是 |
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可是對我來講我們外人後面看到了如果你們比一些公司的管制制度叫做double check或者系統幫你check系統發現他有一些系統我不知道你會發展到這個地步如果沒有你要存請問一下是只有一個人的書師還有上級的主管有幾層去這個資料出去經過了幾層人合格 |
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我總共有五個人所以五個人都不知道沒看到所以我可以這樣講說這件事情發生除了基層的我們都以為只有基層的人不小心小指一按所以這個部分以你們制度至少不管怎麼樣的不管電子簽或書面簽網上簽有簽到你嘛對不對是 |
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好吧我今天其實請數位部來我們是希望數位部在資訊方面在治安方面甚至署長來要給你們很大的幫忙但是我覺得如果你們零接觸只是資訊的分享那我們現在只能期待你內部有非常好的管理機制但顯然現在是看到沒有所以次長可能要跟部長說我覺得這不是個案 |
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一夜之秋到底還有任何一個情況在現在的一個戰爭模式上面我真的是希望你們要好好保護國軍這些的不管是將領一級的一個主管尤其我們的情報人員我覺得這個部分你們 |
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的確啦這個是我們承辦人員還有這個合適主管他的疏忽他並沒有去把這個 |
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二、邀請交通部鐵道局局長進行專題報告．並備質詢。 |
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不懂的不強的因為 |
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我們的數位部或者相關的友軍都在這裡有時候自己教自己的孩子教不來真的教不來第二個也許我自己本身都不會我怎麼教他那有專業人士在這裡你們在不涉及機密的情況我覺得事實上要跟你們的友軍專業單位做密切的交流最後我想請問一下最後我們政風你是政風處長嗎 |
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主任那你簽這個完之後你再上層簽給誰啊? |
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公務員報告 這個我們按照分層負責 是我這邊來負責覺醒所以你是第五個嘛 第五個千人就出去了齁對 報告是不過你們五個人真的都沒有去察覺這個問題我覺得 我想說有沒有double check你是五層check還是這樣我覺得管理上面也出了問題好 我今天就問到這裡 謝謝 |