iVOD / 155934

鍾佳濱 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議

Start Time End Time Text
00:00:23,880 00:00:44,265 主席、在黨委員先進、列席的政府機關署長、官員、會長、工作夥伴、媒體、記者、女士先生有請我們司法院黃副秘書長還有法務部的政部長黃次長那麼調查局跟警政署就隨時候命可以幫忙補充等一下那個POINT
00:00:53,454 00:00:54,435 移民署移民署怎樣
00:01:30,300 00:01:49,554 他在2019年入境台灣他在2020年發布紅色通緝但是我方不知道然後呢他在台灣取得了拘留之後呢移民署後來發現有這個犯罪的情況了他就要限期出境強制出境對不對但是呢強制出境呢
00:01:50,731 00:02:19,953 有個問題阿他出境你覺得他是拿哪一國的護照他是拿西班牙的護照出境嗎這個我不清楚你覺得合理推斷他如果拿西班牙的護照入境他可能拿西班牙的護照出境然後呢他去新加坡新加坡有沒有准他簽證不知道但是呢新加坡拒絕他入境因為他有紅色的通緝不讓他入境新加坡有這個權利原班機就回來了對不對這為什麼會回來呢因為法院撤銷了行政法院撤銷了他的行政裁定是不是這樣子
00:02:20,950 00:02:30,398 那請問一下,你不見得知道他是騎西班牙護照的,那我們怎麼知道他在被紅色通緝?警政署知道嗎?警政署不要浪費我的時間,剛剛請你們待命了齁我們看下一頁,警政署他怎麼知道的?跟委員報告這是國際刑警組織通報的你們什麼時候知道的?不知道?好沒關係,那他現在人在台灣了嗎?
00:02:45,526 00:02:47,127 他如果西班牙護照被註銷他還能夠被送到新加坡或西班牙嗎?
00:03:17,941 00:03:45,240 來,國際刑警有沒有經驗?警政署有沒有經驗?你們覺得呢?都沒有?都不知道?那個,警政署有沒有知道?部長知不知道?不清楚,你們要知道我看下一題就知道了,好來,往下看你還有一個什麼東西想跳上來,往上跳有沒有關聯?他是詐騙回台嘛來,有個橘子
00:03:46,192 00:04:10,362 到日本避風頭那他的朋友說他去遊學他現在是不是被列被告了是不是有個被列被告在日本滯留他這個已經被被告了那怎麼辦能叫他回來接受偵查嗎他是留學簽證欸他在日本他沒有違反規定日本也不要註銷他的簽證他就可以待在日本啊
00:04:11,448 00:04:29,839 部長怎麼辦 怎麼讓被告回來這部分齁 如果說有通緝的話 我想我們那個會檢察官或 通緝了沒有這個還沒有通緝那如果通緝了可以叫他回來嗎註銷 這個就可以用25條 那個護照條例25條好 說得很好 25條註銷 我們來看一下有沒有辦法註銷齁 來往下看來 我們通緝啊 你直接說通緝了 本來說
00:04:36,738 00:05:00,131 如果被告人在國內的時候通緝可以逮捕,人在國外你說要註銷他的護照,是不是這樣子?這個我們目前的說法可以,就是我們外交部領事裁判就依照……你們有確定?這個我們這個含……我們看一下齁,往下看。他現在呢,你再發佈他通緝,假設發佈他通緝,他要遣返回台,或他滯留日本,或遣往第三國,他可不可以遣往第三國?
00:05:02,128 00:05:23,567 這不能註銷護照的話如果註銷護照除了他有第二本國家的護照不然他就沒有辦法銷往第三國了是不是這樣子對好 那往下看以前呢到底紀律上有沒有辦法註銷護照以前有位彭先生啊他是遭通氣候護照被註銷我們了解的時候呢他不是註銷他是原護照到期去申請換發就被扣了
00:05:24,363 00:05:39,733 他到期後就不扣了扣了之後他就沒有護照了所以他現在呢他就沒辦法到其他國家了是不是這樣子是那你們根據領事事務局告訴你們怎麼樣可以註銷通緝犯在國外的通緝犯的護照往下看有嗎怎麼註銷第幾條23條還是25條25條第二項25條第二項
00:05:45,219 00:05:46,400 那這樣子你們開始做了沒有?
00:06:13,620 00:06:19,302 目前的話我想這部分北檢會依照這個我相信因為我沒辦法去過問這個個案我相信成辦的地檢署成辦檢管應該會用這個方式來處理因為我沒辦法去過問這個
00:06:29,125 00:06:47,860 所以我秀出來的護照條例第25條沒有秀出來第二項再回過頭去援引第23項23條的第一項第二款司法或軍法機關通知主管機關那這個司法機關是我們的司法院是哪一個司法機關防護秘書長剛剛部長說的對嗎這司法機關是指誰是檢查機關所以檢查機關就會註銷對現在那個
00:06:58,430 00:07:00,675 那另外的哪些人要遵守偵查不公開的人員?
00:07:09,086 00:07:36,854 這個在作為辦法第5條有第一項第二項都有規定就是警察嘛、檢察官嘛、辯護人嘛對不對這個蠻多的齁其實事實上那個修正的說明被告有沒有保密的義務?證人有沒有保密的義務?就是被告跟證人沒保密所以他會講出去所以如果證人跟被告沒有保密的義務他會跟記者講因為記者會問他啊OK好那往下看啦好我們往下看齁那記者知道了
00:07:38,383 00:07:52,393 你可以問他說是證人告訴你的還是被告告訴你的嗎?你可以問他?你可以要求他嗎?你們要查啊!如果是證人跟被告沒有保密的義務的人他洩露去了有沒有方案秘密偵查?
00:07:54,721 00:08:16,975 這個我們最多啦最多就是依照第6條的規定就是跟他講說小市的如果公開揭露偵查資訊程序或內容要件會發生什麼不好的影響你只是告訴他嘛你不能限制他嘛他告訴記者記者報表出來的他不告訴你是誰告訴他的可不可以記者有沒有不透露下來的人的權利
00:08:18,839 00:08:45,232 這是一個...我們副...副民事長記者可不可以不透露消息來源?那個...跟委員報告那我們的順便報告一下那在他們是依照一些的規範裡面是認為人權公約的規範你認為是他可以不透露是嗎?所以如果記者不告訴你誰跟他講的他可能是被告講的可能是證人講的你連續告訴被告跟證人你們不要亂講都沒有機會啊往下看好那記者如果沒有不公開的義務他有沒有拒絕證詞的權利?
00:08:47,318 00:08:48,300 有沒有拒絕證言的範圍?他不再拒絕證言的範圍
00:09:02,774 00:09:19,461 是嘛所以說部長你們現在認為妨礙偵查不公開如果有媒體報導你們要怎麼辦把記者用證人方式來傳喚用調查洩密罪的方式請他說到底作證一下是誰告訴你的可以這樣做嗎
00:09:22,638 00:09:47,634 各位委員報告,如果說有這個外面有這種我們有這種我們分擔在處理的話,我們就是會請記者來當證人那他是證人嗎?他是證人他如果被告他要接默權嗎?對不對?他又不講嗎?那證人他要義務講嗎?對不對?有沒有用過這個方式要記者講?我們是會問記者他說保護消息的來源那他可以拒絕作證嗎?他不能拒絕作證那怎麼辦?
00:09:48,912 00:10:08,864 大概193條他這部分有拒絕證言的話他可以裁罰三萬元以下裁罰三萬元以下你們有沒有開罰過以前有開罰過那最近這麼多分分鬧鬧你們有沒有在調查洩密案呢最近這一連串的所謂的偵查被公開最近有沒有最近有有
00:10:09,724 00:10:37,970 那查了之後有沒有傳喚記者?這個有傳喚記者那記者有沒有作證?這個有作證你沒有拒絕證言?所以沒有被罰?這個我不清楚不過這個要按照那你要不要查一下?這個新聞稿裡面齁它裡面有做一個說明的啦有一個說明的這個新聞稿就是9月16號的一個新聞稿所以?所以怎麼樣?說明什麼?就是說查證信那個記者的是依據消息人員是轉述的
00:10:39,249 00:10:51,247 所以他有透露他的消息來源他作證有透露他的消息來源這個消息來源可能是被告可能是證人你們沒有證實但是絕對不是有保密義務的警察司法官是不是這樣的意思辯護人
00:11:00,318 00:11:15,285 所以你們可以跟大家講嘛如果記者知道了他也交代了消息來源了只要沒有保密義務的那三種人你沒辦法他嘛是的好來接下來我們往下一條來來那個那個副秘書長
00:11:18,312 00:11:33,664 現在記者如果說記者說我為了我們保護消息來源希望未來修法刑訴第182條比照182條列入醫師、藥師、心理師等等等這些人你們司法院的看法怎麼樣
00:11:35,000 00:11:58,188 新聞自由啊 你們用證人傳喚我 我要告訴你是誰告訴我的啊那如果說我要保密呢 要列入182條啊 你們的態度怎麼樣 刑訴是你們管的這可能要再進一步的研議了 以前沒有把這部分涵蓋進去哪個國家有在我們類似刑訴第182條 把新聞工作者列入 拒絕證言的權利
00:11:59,741 00:12:18,369 有沒有來回去查一下我希望最後一題希望你們會同其他機關包括如何去研議護照註銷防止逃亡嚴防這些刑事偵查當中可能的被告或招通緝的人滯留在國外不回部長可不可以做到
00:12:21,520 00:12:43,589 這個在9月2號有開過會了開過會了後續的做法具體做法一個月內給本席可以嗎可以好 那麼司法院那至於媒體是否能適用包括偵查不公開以及他有沒有刑訴第182條可以甄列適用的對象他有拒絕證詞的權利這個請司法院也去了解各國的情況給我們回答好不好是
00:12:44,249 00:13:01,572 我今天的題目就是說大家討論偵查不公開其實也是在討論我們國內的新聞自由華盛頓郵報當年在水門事件在越戰調查報告當中都有類似的情況他們的最高法院也就做出對新聞自由的保障
00:13:02,293 00:13:19,341 那如果未來我們台灣有明確的規定那麼新聞自由他想辦法去發掘知識時想辦法去滿足社會大眾知的權利如果我們要限制他就要從修改法律來著手而不是在這邊改一些什麼框定一個採訪範圍啦限制我們檢察官跟記者接觸啦
00:13:23,222 00:13:46,213 這些都不能夠杜絕跟防止在新聞自由的情況之下媒體就其他無偵查保密義務的人的身上取得類似這些案情的來源造成了我們偵查不公開三個部分為了避免審判不公平為了避免侵害隱私避免這些情況發生副部長同不同意同意部長要不要坐要好謝謝