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00:00:01,092 |
00:00:03,138 |
羅委員美玲 |
謝謝主席，有請國防部顧部長。 |
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00:00:03,138 ≈
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00:00:07,011 |
主席 |
請顧部長。 |
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00:00:07,011 ≈
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00:00:10,884 |
顧部長立雄 |
羅委員好。 |
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00:00:10,884 ≈
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00:00:14,756 |
羅委員美玲 |
部長好。 |
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00:00:14,756 |
00:01:04,855 |
羅委員美玲 |
在2021年的時候，美軍將領提出了「2027年中國攻臺論」，一開始的時候各國的智庫跟軍事專家都聚焦在討論中國有沒有能力入侵臺灣，直到2022年中共環臺軍演，一直到今年的聯合利劍A跟B，我們可以看得到美國各智庫的討論跟評估是由中國有沒有能力入侵臺灣，變成現在談論的是封鎖，並非攻臺，部長，我想了解，我國的態度一直以來就是備戰不求戰，作為防衛的應付，那如果遇到長期的封鎖，我們要如何因應？ |
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00:01:04,855 |
00:01:35,052 |
羅委員美玲 |
尤其臺灣有97%的能源仰賴進口，可以說是高度依賴海上的貿易，華爾街日報去年就曾經報導，臺灣的能源高度仰賴船隻進口，其實是國安的風險，示警共軍可以透過海空的封鎖來孤立臺灣，重創我國經濟，請問部長，這部分我們要如何處理？ |
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00:01:35,173 |
00:01:37,375 |
羅委員美玲 |
如果我們面對長期封鎖的話，我們要如何來因應？ |
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00:01:39,960 |
00:02:19,802 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，首先最近大家都在講封鎖這個議題，最近聯合利劍圍臺封控的操演，因為它英文用drill，是一個操演的性質，沒有劃定詳細的經緯度，也沒有禁航區的公告，就我們來講的話，所謂真正的封鎖，在國際法上面的定義，其實是阻止所有國家機艦進出敵國管轄的港口、機場或海岸線的一種交戰行動，通常由軍隊來主導。 |
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00:02:19,802 |
00:02:24,483 |
羅委員美玲 |
所以，部長你的意思是，他目前也定義為灰色地帶的侵擾而已嗎？ |
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00:02:24,483 |
00:02:27,164 |
顧部長立雄 |
對，他現在的演習算是一種灰色地帶的…… |
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00:02:27,164 |
00:02:28,344 |
羅委員美玲 |
所以你不認為他有做封鎖的演練嗎？ |
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00:02:28,344 ≈
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00:02:32,336 |
羅委員美玲 |
你們的定義不算是嗎？ |
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00:02:32,336 |
00:03:07,720 |
顧部長立雄 |
算是一種操演，他沒有真正的劃設臺海周邊的禁航區，然後限制所有國家的機艦進出，這樣的話，是一種演練，真正的實施封鎖的話，按照聯大的3314號決議，封鎖就會被視為一種侵略行為，是屬於一種戰爭的行為，實施封鎖也必須要正式對外公告，然後通知所有的國家，包括封鎖的範圍、封鎖的…… |
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00:03:30,476 |
00:03:43,989 |
羅委員美玲 |
是，部長您剛才講的是軍演這部分，我們講的是未來，其實美國的智庫都接連示警，中國封鎖臺灣的風險是高的，我們不能不預作準備，不能說它只是一個灰色地帶的侵擾而已，我們看到烏俄戰爭的例子，當初俄羅斯也是說演練，到後來就是實彈侵入烏克蘭，我們也不能夠忽視他可能有封鎖的一天啊！部長。 |
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00:03:44,829 |
00:03:53,497 |
顧部長立雄 |
完全同意委員的意見，現在我們國軍面對這樣的狀況，可能由訓來轉戰或由演來轉戰這樣的可能性…… |
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00:03:53,517 |
00:04:07,526 |
羅委員美玲 |
是，這個部分部長您自己之前都提了很多次了，由演轉戰的機率也很高，可是他這個戰可能不是真正的入侵，而是用封鎖，各種可能性都有，那如果是封鎖呢？ |
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00:04:08,026 |
00:04:12,332 |
羅委員美玲 |
本席剛剛有提到，我們非常仰賴海上貿易，如果各大港口都被封鎖了，我們要如何因應？ |
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00:04:12,332 ≈
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00:04:13,332 |
羅委員美玲 |
這部分國防部到目前為止沒有對策嗎？ |
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00:04:12,512 |
00:04:30,269 |
顧部長立雄 |
我跟委員報告兩點：第一點，不是我們非常仰賴能源進口，國際社會也非常仰賴台灣海峽整個海上運輸的通道。 |
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00:04:30,410 |
00:04:31,510 |
羅委員美玲 |
是，沒有錯。 |
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00:04:31,510 |
00:04:37,795 |
顧部長立雄 |
整個海上運輸通道假設被封鎖的話，根據CSIS應該是在今年吧，公布了…… |
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00:04:38,275 |
00:04:41,717 |
羅委員美玲 |
所以我說海上貿易，不管進口、入口，我們都非常仰賴…… |
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00:04:41,717 |
00:04:44,239 |
顧部長立雄 |
它影響全球的經濟是非常非常巨大。 |
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00:04:44,259 |
00:04:46,321 |
羅委員美玲 |
是，那我們國防部的因應之道是什麼呢？ |
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00:04:46,801 |
00:04:49,062 |
羅委員美玲 |
萬一被封鎖了，他不是真的要打你。 |
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00:04:51,252 |
00:05:04,622 |
顧部長立雄 |
假設它真的造成我剛剛定義的封鎖，這樣一個行為是屬於一種戰爭行為的態樣的話，我們國軍整個就進入了緊急應變作戰的階段。 |
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00:05:06,006 |
00:05:07,667 |
羅委員美玲 |
所以還是非得走到那一步，對不對？ |
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00:05:08,569 |
00:05:47,311 |
顧部長立雄 |
對，如果他真的宣告，我現在就定義國際法上的封鎖，因為大家一直在講說現在的什麼不管是灰色地帶的襲擾，或者是蟒蛇的戰略，都還是一種封控的演習，還是一種軍事的恫嚇跟灰色地帶的襲擾，但他如果真正要引發一種封鎖行動的話，國際法上有定義什麼叫封鎖，是一種戰爭行為，我們國軍要進入應急作戰的階段，那麼整個國家防衛的韌性就要開始展開，這就是為什麼如果有這個可能存在，我們要加強全民防衛的韌性。 |
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00:05:49,272 |
00:06:10,743 |
顧部長立雄 |
能源供給的情況，當然我們不可否認最弱的就是天然氣的進口，關於天然氣的進口，我想經濟部也許可以更進一步的來回答這個問題，假設那個時候我們真的進入了這樣一個狀態的話，我們的工業生產是不是還要繼續？ |
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00:06:10,923 |
00:06:13,043 |
顧部長立雄 |
我們的天然氣發電廠是不是還要存續？ |
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00:06:13,703 |
00:06:55,403 |
羅委員美玲 |
OK，既然部長已經做球給經濟部，就請經濟部來說明一下這部分，這剛好也是本席接下來要提的問題，就是2023年臺灣有將近70%的能源仰賴進口，目前像石油占了43.7%、煤炭是28.8%、天然氣是20.2%，剛剛部長提到的就是天然氣這部分，那天然氣的安全庫存量說實在的比起原油也好，或者是煤炭也好，相對來講是比較偏低的，以後萬一我們遇到中共封鎖的話，我們要如何處置呢？ |
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00:06:55,602 |
00:06:57,605 |
羅委員美玲 |
我們有這麼多的能源是靠進口的。 |
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00:06:58,526 |
00:07:23,345 |
胡司長文中 |
跟委員報告，第一、我們法定的存量現在雖然這樣，但是真正實際上的存量大概都遠高於法定存量，當中確實比較少的就是天然氣的部分，所以經濟部大概規劃了三個天然氣接收站，如果這個三個天然氣接收站能夠順利完成的話，我們的法定存量大概可以到達14天以上沒有問題。 |
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00:07:23,706 |
00:07:31,573 |
胡司長文中 |
至於14天到底夠不夠，經濟部也有一些規劃，因為整個的電力如果因為天然氣的關係的話，我們雖然在整個擴建…… |
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00:07:31,573 |
00:07:36,017 |
羅委員美玲 |
因為我們2025年電力結構的目標，液化天然氣要成為發電主力，達到50%，對不對？是。 |
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00:07:49,970 |
00:07:53,473 |
羅委員美玲 |
那安全的庫存量如果這麼低的話，如何因應？ |
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00:07:53,473 |
00:07:54,394 |
羅委員美玲 |
這也是本席想要問的。 |
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00:07:54,773 |
00:08:35,450 |
胡司長文中 |
跟委員報告，如果真的是在非常極端的狀況下，天然氣的機組如果沒有辦法……就是我們的量如果14天沒有辦法的話，我們基本上現在有規劃，就是有一些已經除役的煤的電廠可能會變成國安專用的緊急備用機組，因為煤的存量會遠遠超過天然氣的存量，目前大概會有這樣的規劃，但是因為現在這個都還是在規劃當中，目前大概14天天然氣的量，再加上封鎖的時候本來用電量就會減少，所以這個14天的安全存量，事實上在真正使用時也會比14天來得更多。 |
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00:08:37,151 |
00:08:50,019 |
羅委員美玲 |
司長，我看到你們的報告有提到二接、三接如果是在2025、2026年完工來做試營運的話，我們的天然氣安全庫存量其實就會來到14天。是。 |
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00:08:50,740 |
00:09:07,592 |
羅委員美玲 |
可是本席也看到像四接、五接、六接、七接這些點，不管擴建也好，興建也好，到目前看起來好像還是遇到了一些問題，像四接，台電在基隆協和這個地點，我們看到環評還要補件，因故展延，類似這種看起來不是那麼的順利，這幾個點如果都能夠順利來興建或是擴建的話，對於天然氣安全庫存量的提升是不是有很大的幫助呢？ |
|
00:09:07,631 |
00:09:07,832 |
羅委員美玲 |
如何去克服呢？ |
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00:09:29,200 |
00:09:46,697 |
胡司長文中 |
是，所以這個部分我們也希望大家能夠互相配合，除了四接確實現在環評上面有一些困難，但是五接、六接、七接在環評上面都還算蠻順利的，所以我們大概是有信心能夠去達到14天的目標。 |
|
00:09:46,697 |
00:09:59,891 |
羅委員美玲 |
其實這些接收站的設立，或者儲存槽的擴建等等也是國安問題，所以一般的國民有沒有意識到這一點？ |
|
00:09:59,891 |
00:10:06,119 |
羅委員美玲 |
到底經濟部有沒有也讓民眾知道我們國家面臨怎麼樣的一個狀況…… |
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00:10:06,119 ≈
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00:10:08,201 |
胡司長文中 |
瞭解，我們…… |
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00:10:08,201 |
00:10:10,102 |
羅委員美玲 |
這部分可能要跟民眾多說一些。 |
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00:10:10,683 |
00:10:15,523 |
胡司長文中 |
是，我們會遵照委員的指示，因為我們本來在溝通的時候也會把這個當作是重點。 |
|
00:10:16,084 |
00:10:49,206 |
羅委員美玲 |
還有一點，司長我想請問一下我們的石油，2023年我有看到資料，我國石油的進口有69.1%是來自於中東，而中國作為全球最大的石油進口國，2023年中國的進口原油是5.083億噸，在中東國家經濟中具有非常關鍵的地位，我們會不會擔心，哪一天中東國家恐怕會受到中國的壓力向臺灣停止供應石油？ |
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00:10:49,486 |
00:10:50,487 |
羅委員美玲 |
會不會有這種事情發生？ |
|
00:10:50,947 |
00:10:52,871 |
羅委員美玲 |
可能嗎？ |
|
00:10:52,871 |
00:10:54,713 |
羅委員美玲 |
這會造成臺灣很大的衝擊耶！ |
|
00:10:55,934 |
00:11:09,177 |
胡司長文中 |
對，跟委員報告，我們事實上對於石油的採購一直在朝向多元化，所以目前看起來雖然中東的比重很高，但從美國、從其他國家進口的數目也在慢慢地提升當中。 |
|
00:11:09,417 |
00:11:12,039 |
羅委員美玲 |
對，因為我所看到的是中東這個比例非常的高，超過一半以上。 |
|
00:11:12,658 |
00:11:18,381 |
胡司長文中 |
對，這當中有很大部分是來自中東，但是基本上我們這多元化的方式是沒有停止過。 |
|
00:11:19,881 |
00:11:20,723 |
羅委員美玲 |
請問未來的規劃呢？ |
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00:11:21,364 |
00:11:22,426 |
胡司長文中 |
就是我剛剛有跟委員報告…… |
|
00:11:22,766 |
00:11:25,571 |
羅委員美玲 |
我們看到美國，本來我們就已經跟它進口原油有27%…… |
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00:11:27,414 |
00:11:28,035 |
胡司長文中 |
對，所以將來會提高這個比例。 |
|
00:11:28,615 |
00:11:30,678 |
羅委員美玲 |
對，那其他考量的國家呢？ |
|
00:11:30,878 |
00:11:43,470 |
羅委員美玲 |
因為我看到中東占了很大的部分，這對於國家的經濟發展、工業發展可能會有很大的衝擊，所以還是要請經濟部來留意。 |
|
00:11:43,470 ≈
|
00:11:44,470 |
胡司長文中 |
還有我們一些鄰近的國家印尼之類，這些大概都有。 |
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00:11:44,470 ≈
|
00:11:45,470 |
羅委員美玲 |
所以從印尼都有？ |
|
00:11:44,150 |
00:12:01,480 |
羅委員美玲 |
因為我看到天然氣，我們也是跟很多國家進口，有高達11個國家，可是目前就石油的部分，我們是比較集中在中東，所以可能要特別的來留意，因為我們很怕雞蛋太過於集中。 |
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00:12:01,480 ≈
|
00:12:02,621 |
胡司長文中 |
是，遵照委員的指示。 |
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00:12:02,621 |
00:12:12,187 |
羅委員美玲 |
這對臺灣來講，是很不好的一個現象，所以原油的採購，可能要請經濟部多加留意。是。 |
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00:12:13,209 |
00:12:34,565 |
羅委員美玲 |
我們擔心的是，因為現在石油的產品對於國家總能量消耗是將近五成，我之前看過美國的一個報告，在戰爭的時候，可能運輸系統會多需要一些原油，所以我們在封鎖之間或戰爭當中，有沒有所謂互相配給的這種計畫？ |
|
00:12:34,565 |
00:12:34,585 |
羅委員美玲 |
我們有嘛？ |
|
00:12:34,605 |
00:12:36,788 |
羅委員美玲 |
因為我們有50%在工業部門，有33%是在運輸系統，往後有沒有想要互相來做調配，有沒有這個計畫？ |
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00:12:47,677 |
00:13:17,743 |
胡司長文中 |
如果真的進入到剛才委員所謂的封鎖狀況的話，我們國家本來就有一個物資動員的準備計畫是在推動的，這個東西最後對於油的部分會進行一些管制，整個計畫上當然就是國防是第一優先；第二就是關於民生的、必須的是優先的；第三個就是跟民生必需品製造產業的相關，以這三個優先，我們會做一些調配，大概這樣。 |
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00:13:18,243 ≈
|
00:13:20,814 |
羅委員美玲 |
OK，好，以上，謝謝司長。 |
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00:13:21,114 ≈
|
00:13:23,114 |
主席 |
謝謝羅美玲委員。 |
|
00:13:23,414 ≈
|
00:13:27,128 |
主席 |
接下來請陳永康委員上臺質詢。 |