|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
徐委員欣瑩 |
謝謝主席，本席有請卓院長。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
麻煩再請卓院長備詢。 |
|
00:00:01,890 |
00:00:02,190 |
卓院長榮泰 |
徐委員好。 |
|
00:00:30,013 |
00:00:30,334 |
徐委員欣瑩 |
院長好。 |
|
00:00:32,194 |
00:00:41,584 |
徐委員欣瑩 |
本席今天想要為我們國家的主人翁──孩子們、家長還有老人家來請命。 |
|
00:00:42,204 |
00:00:59,664 |
徐委員欣瑩 |
首先看到非常有趣的一個數據，我們臺灣曾經是全球生育率最高，但是不知道院長是否知道，去年降到歷史新低，我們是全球生育率最低。 |
|
00:01:01,647 |
00:01:02,187 |
徐委員欣瑩 |
總生育率呢？ |
|
00:01:02,907 |
00:01:08,013 |
徐委員欣瑩 |
去年降到0.865人，也就是一位婦女生0.865位。 |
|
00:01:09,348 |
00:01:11,131 |
徐委員欣瑩 |
今年是龍年，照理說，我想院長應該知道，過去50年……沒錯。 |
|
00:01:11,131 |
00:01:30,411 |
徐委員欣瑩 |
包含我跟我弟弟出生的年代，過去50年只要碰到龍年，龍子、龍女人口是暴增的。是的。 |
|
00:01:30,931 |
00:01:54,539 |
徐委員欣瑩 |
今年龍年，到今年前7個月，全臺出生人數是7萬4,298人，比去年兔年同期還少了2,621人，所以這個關鍵就在養小孩的成本太高了，我們國人覺得辛苦，不敢生。 |
|
00:01:55,220 |
00:01:57,582 |
徐委員欣瑩 |
所以今天本席要替家長來請命。 |
|
00:01:58,641 |
00:02:37,400 |
徐委員欣瑩 |
在請命之前，我們也發現到，在陳水扁總統執政的那八年，臺灣的年出生人口從30.5萬大跌到19.8萬；在馬英九總統執政的那八年，我們的年出生人口數從19.8萬回升到破20，有20.8萬；在蔡英文總統執政的那八年，再從20.8萬大跌到13.5萬。 |
|
00:02:37,400 |
00:02:46,244 |
徐委員欣瑩 |
所以首先本席想請教卓院長，賴清德總統的這四年有想要搶救出生率嗎？ |
|
00:02:46,244 |
00:02:47,246 |
徐委員欣瑩 |
有或沒有就好，請簡答。 |
|
00:02:49,013 |
00:02:51,095 |
卓院長榮泰 |
有，但是相當的困難。 |
|
00:02:51,095 |
00:02:51,536 |
徐委員欣瑩 |
有，很好！ |
|
00:02:52,316 |
00:02:53,578 |
徐委員欣瑩 |
本席在這邊獻策。 |
|
00:02:53,578 ≈
|
00:02:55,661 |
卓院長榮泰 |
好，謝謝。 |
|
00:02:55,661 |
00:03:34,177 |
徐委員欣瑩 |
首先想請問院長，您覺得養一個小孩子，從出生到他22歲大學畢業、成年，正常養的話，我所謂的正常養就是，你可以去坐月子中心，也可以送托嬰中心或保母托嬰、給小孩子補習，然後正常念公立學校，不一定要念私立，一路念上來，當然大學看他考得上私立或公立，這樣從出生到22歲，您覺得要準備的生養育基金平均大概要多少錢？ |
|
00:03:36,549 |
00:03:41,594 |
卓院長榮泰 |
我如果大膽的說一個數字，我覺得要1,000萬。 |
|
00:03:41,594 |
00:03:48,039 |
徐委員欣瑩 |
好，您的1,000萬算是養得比較好，以平均來說，大概是624萬到800萬。 |
|
00:03:48,039 |
00:03:50,101 |
徐委員欣瑩 |
800萬是納入通膨，1,000萬以上是養得比較好的。 |
|
00:04:00,877 |
00:04:43,019 |
徐委員欣瑩 |
接著，據yes123求職網的調查，發現平均預估一個家庭的總收入，即總的月收入，就是一個月的收入，如果要養一個小孩，家庭的總收入大概要11.1萬，可是現在一個人每個月的平均經常性薪資是4.6萬，如果雙薪家庭平均是9.2萬，所以就算是雙薪家庭，也有半數以上達不到11.1萬。 |
|
00:04:45,262 |
00:05:12,176 |
徐委員欣瑩 |
以上本席講了這麼多，包含從衛福部自己做的全國兒童生活狀況調查就發現，假設是有一個0到6歲兒童的家庭，大概就一半、50%可以達到收支平衡，有兩成以上的家庭則是入不敷出。 |
|
00:05:13,957 |
00:05:23,161 |
徐委員欣瑩 |
綜合以上所述，如果想要鼓勵國人生育，現在有很多年輕人不敢生，因為他覺得生養育要花太多錢了，所以剛剛最後的數據講到，只要有一個0到6歲兒童的家庭，將近一半都覺得收支沒辦法平衡。 |
|
00:05:23,161 ≈
|
00:05:53,318 |
徐委員欣瑩 |
這個是衛福部自己做的，一定、確定入不敷出的就有兩成。 |
|
00:05:53,318 |
00:05:59,522 |
徐委員欣瑩 |
衛福部最近也有一個調查，就是家長到底希望政府幫助什麼？ |
|
00:05:59,522 |
00:06:17,575 |
徐委員欣瑩 |
就是要提高育兒津貼，還有提高兒童的醫療補助，因為小孩子容易生病，等於怕生病花費很大，再來就是增設公立或公設民營的托育機構或幼兒園。 |
|
00:06:17,575 ≈
|
00:06:41,220 |
徐委員欣瑩 |
也就是說，0到6歲的花費……一般小孩出生的時候，很多家長可能比較年輕、剛入社會，因為經驗等各方面因素，也還沒有加薪，那時候他最需要政府的補助，所以本席在這裡獻策，也為家長來請命，院長可不可以好好來考慮，對於所有的公托、準公托、公幼，還有非營利以及準公幼，都能夠讓他們一律免費？ |
|
00:06:41,220 ≈
|
00:07:04,865 |
徐委員欣瑩 |
私立的，我們來補助他最少1萬元，院長可以嗎？ |
|
00:07:04,865 |
00:07:11,907 |
卓院長榮泰 |
就委員剛剛所說的雙薪家庭，或許在臺北市，沒有辦法很輕易地撫養一個小孩，所以我們現在用的是…… |
|
00:07:12,267 |
00:07:13,187 |
徐委員欣瑩 |
不是只有臺北市！ |
|
00:07:14,108 |
00:07:16,088 |
徐委員欣瑩 |
我覺得任何縣市雙薪家庭…… |
|
00:07:16,209 |
00:07:17,888 |
卓院長榮泰 |
臺北市狀況更嚴重。沒有！ |
|
00:07:18,069 |
00:07:19,789 |
徐委員欣瑩 |
其實各地都很嚴重。 |
|
00:07:19,930 |
00:07:27,752 |
卓院長榮泰 |
所以現在政府用比較多的社會投資、家庭支持來減輕他的負擔，這是一個作法。 |
|
00:07:28,413 |
00:07:40,177 |
卓院長榮泰 |
剛剛委員所提到的，從0歲到2歲的專班，2歲以上的育兒，還有6歲以上的義務教育到高中職、到大學，我們都有一整串的政策。 |
|
00:07:40,177 ≈
|
00:07:41,177 |
徐委員欣瑩 |
對，我知道、我知道…… |
|
00:07:40,878 |
00:07:46,801 |
卓院長榮泰 |
也許沒有辦法每一件都這麼樣精緻到位，但是我們會持續提升。 |
|
00:07:47,042 |
00:08:11,440 |
徐委員欣瑩 |
因為我們知道賴總統上任，您擔任院長，有再增加一些，但是那些不足以鼓勵他們生育，所以本席在這邊就是請命，公立、準公立，還有非營利，以及所有的公幼、公托，希望可以免費，私立的補助1萬元以上，我們希望院長好好思考。 |
|
00:08:11,440 ≈
|
00:08:17,206 |
徐委員欣瑩 |
接著，我剩下一半的時間…… |
|
00:08:17,206 ≈
|
00:08:22,972 |
卓院長榮泰 |
我們在財政的衡量下，現在是用準公托的方式，補助從7,000到1萬3,000元不等都有，準公托的方式。 |
|
00:08:22,972 ≈
|
00:08:28,738 |
徐委員欣瑩 |
就是希望他們完全免費嘛！ |
|
00:08:28,738 ≈
|
00:08:34,503 |
徐委員欣瑩 |
然後私立的補助他1萬。 |
|
00:08:34,503 ≈
|
00:08:40,269 |
卓院長榮泰 |
我們0到6歲一年要支出一千多億，國家的財政能力，我們會想辦法來讓國家更發展。 |
|
00:08:40,269 ≈
|
00:08:46,035 |
徐委員欣瑩 |
接著，我們就是出生率一直低嘛！ |
|
00:08:46,035 ≈
|
00:08:51,801 |
徐委員欣瑩 |
所以院長，您知道嗎？ |
|
00:08:51,801 ≈
|
00:08:57,566 |
徐委員欣瑩 |
明年我們臺灣就進入了超高齡的社會，所謂超高齡社會就是每5個人裡面就有一位是65歲以上老人。沒錯。 |
|
00:08:57,566 |
00:09:38,483 |
徐委員欣瑩 |
也就是65歲以上的人口占了20%以上，所以本席在這裡特別針對超高齡社會，我相信院長跟部長都認同，您會老，我也會老，大家都會老，所以我們應該要超前部署，我們現在長照3.0有很多要好好的來落實，在後面剩下的時間，本席會特別提，但是在提之前，本席還要特別提長健法，我們過去是長照法，長健法就是長期健康的照顧法，而不是每個人人老了都要倒下來受人照顧，還有長壽健康照顧法，就是所謂長健法的精神。 |
|
00:09:40,243 |
00:09:45,107 |
徐委員欣瑩 |
請問院長，您如果年紀大了以後，最希望的是什麼？ |
|
00:09:45,107 |
00:09:49,088 |
徐委員欣瑩 |
您去想，一個老人家年紀大了，他最希望什麼？ |
|
00:09:49,088 |
00:09:51,549 |
卓院長榮泰 |
能夠自己自理自己的生活，不要影響晚輩，然後自己能夠在身心靈健全的狀況底下好好的享受晚年。 |
|
00:09:58,530 |
00:10:10,525 |
徐委員欣瑩 |
對，所以他希望他身心健康，而且他活得有品質，可以自理、有尊嚴，不會失智、失能，要人家照顧，這個是可以預防勝於治療的。 |
|
00:10:10,525 ≈
|
00:10:28,049 |
徐委員欣瑩 |
這個部分，我們希望我們的政府可以超前部署、優先來做，大家面臨超高齡社會來臨，我們可以先做。 |
|
00:10:28,049 |
00:10:45,973 |
徐委員欣瑩 |
而長健法的部分，過去的臺灣你大概也知道，2022年國人的不健康餘命是7.41年，也就是說，臥病在床到走要過7年，可是人家丹麥7天，我們就要想辦法看怎麼樣讓他們活得健康。 |
|
00:10:47,214 |
00:10:50,575 |
徐委員欣瑩 |
這一塊，我們希望行政院可以超前部署來做。 |
|
00:10:51,454 |
00:10:59,417 |
徐委員欣瑩 |
有關長照3.0的部分，我們現在正在實施，但是也碰到了諸多的問題。 |
|
00:10:59,417 |
00:11:33,789 |
徐委員欣瑩 |
首先，有關長照發展基金，我們看到114年的預算，光是明年一年，大概就會差短120.8億，現在長照基金大概剩下1,406億，所以我們可以預見10年之內，長照基金大概就會破產，所以針對這一塊，我們中央政府有沒有什麼對策？ |
|
00:11:36,516 |
00:11:42,167 |
卓院長榮泰 |
我們現在要擴張到長照3.0，就必須要找新的財源，讓它更充裕。 |
|
00:11:42,767 |
00:11:43,450 |
徐委員欣瑩 |
對，新的財源是什麼？ |
|
00:11:43,450 |
00:11:43,831 |
徐委員欣瑩 |
有考慮長照保險法嗎？ |
|
00:11:43,831 ≈
|
00:11:47,740 |
徐委員欣瑩 |
有沒有考慮？ |
|
00:11:47,740 |
00:11:49,520 |
卓院長榮泰 |
世界各國是有這樣的例子…… |
|
00:11:49,520 |
00:11:50,780 |
徐委員欣瑩 |
有很多國家有在用。 |
|
00:11:52,082 |
00:12:13,930 |
卓院長榮泰 |
實行之後的成效不見得完全都是滿分的，也有在調整的，剛剛有委員提到，我們也曾答復過，現在世界各國先進的作法，我們都可以來參考學習，但是要符合我們的國情跟國人需要，現在的長照3.0，從家庭、社區、到機構、到醫療、到社福，整套做起來花費應該會相當的大。 |
|
00:12:13,930 ≈
|
00:12:14,930 |
卓院長榮泰 |
但是我是認為過去長照支出的結構，如果有辦法做適度調整的話，我們才能有辦法因應未來長照3.0的需求。 |
|
00:12:14,894 |
00:12:17,296 |
徐委員欣瑩 |
好，那長照保險法應該也可以考慮，只是看怎麼實施比較好吧？ |
|
00:12:35,763 |
00:12:37,405 |
徐委員欣瑩 |
行政院有在考慮這個草案嗎？ |
|
00:12:38,187 |
00:12:42,032 |
卓院長榮泰 |
我們有蒐集國外的經驗來做比較，那目前…… |
|
00:12:42,394 |
00:12:43,375 |
徐委員欣瑩 |
還在研擬階段？ |
|
00:12:44,558 |
00:12:46,259 |
卓院長榮泰 |
可能部長會更清楚現在的進度吧！ |
|
00:12:46,259 ≈
|
00:12:59,458 |
徐委員欣瑩 |
沒關係，應該在階段了，因為我們都沒看到，所以本席在這裡建議可以參考長照保險法，讓我們的財源有稅收來源，我們也有一些是政府保險的財源。 |
|
00:12:59,458 ≈
|
00:13:12,657 |
徐委員欣瑩 |
好，接著，有關長照3.0的實施，除了經費之外，有沒有發現人力也是短缺？當然。 |
|
00:13:12,657 |
00:13:22,448 |
徐委員欣瑩 |
人力的問題，有一個世界各先進國家做得非常好的叫做時間銀行，這點，不知道院長有聽過嗎？ |
|
00:13:24,362 |
00:13:28,065 |
卓院長榮泰 |
就是我可以把自己的時間先去做一個服務存起來，以後…… |
|
00:13:28,065 |
00:13:35,589 |
徐委員欣瑩 |
存起來，未來……對，所以這一塊我們中央政府現在有開始在部署、著手進行嗎？ |
|
00:13:35,589 |
00:14:14,272 |
徐委員欣瑩 |
因為這個由政府來做會更好，不然的話，就本席知道，有些民間或某個縣市在做，但很有可能這個人，譬如他在80歲以前剛好都住在南部，可是80歲以後，兒子、媳婦叫他到臺北跟他們住，他就來臺北，如果只有南部有實施，而不是全國性適用的話，雖然他的時間銀行存摺裡有時間，但到了北部可能就不能用，所以這部分中央政府能不能超前部署來進行？ |
|
00:14:14,272 ≈
|
00:14:19,062 |
卓院長榮泰 |
我們希望臺灣是一個志工的社會，如果大家都…… |
|
00:14:19,062 ≈
|
00:14:23,853 |
徐委員欣瑩 |
所以這個時間銀行應該可以考慮？ |
|
00:14:23,853 ≈
|
00:14:28,643 |
卓院長榮泰 |
對，就是這樣的理念，志工的社會，大家先付出，等到需要的時候，就有更多人來關心，這個應該成為一個體制跟一個機制。 |
|
00:14:28,643 ≈
|
00:14:33,434 |
卓院長榮泰 |
這是很好的構想，部長會後能夠從長去規劃未來的發展方向。 |
|
00:14:33,434 ≈
|
00:14:38,224 |
邱部長泰源 |
好，是的。 |
|
00:14:38,224 |
00:14:44,648 |
徐委員欣瑩 |
好，我們希望能夠看到政府早點著手，因為這個從規劃到執行也需要一些時間。好的。 |
|
00:14:44,848 |
00:15:22,088 |
徐委員欣瑩 |
接著有關長照3.0，在地方有日照中心、喘息服務，還有關懷據點，本席在這裡要特別為偏鄉地區請命，很多偏鄉地區人力不足，而我們給的共餐費用遠遠不足，譬如現在營養午餐平均一餐都有50塊，可是偏鄉地區如果老人有100人，相關費用沒有彈性，也不能專案補助，所以他們一個人的共餐費用是降到18.6元，這個真的是非常非常…… |
|
00:15:22,088 ≈
|
00:15:23,088 |
卓院長榮泰 |
不合理。 |
|
00:15:22,628 |
00:15:31,091 |
徐委員欣瑩 |
對，不合理，所以本席希望能夠有針對偏鄉的專案補助，特別是我們也發現在衛福部的4,916個關懷據點中，184個據點是在偏鄉，你們希望成立第二個，但能夠成立的不到10%，所以我們希望能夠有專案經費，可以嗎？ |
|
00:15:31,591 ≈
|
00:15:36,448 |
卓院長榮泰 |
好的，我們來加強對偏鄉這個政策的照顧。 |
|
00:15:36,748 ≈
|
00:15:37,748 |
徐委員欣瑩 |
好，謝謝。 |
|
00:15:38,048 ≈
|
00:15:39,190 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
|
00:15:39,490 ≈
|
00:15:46,633 |
主席 |
好，謝謝徐欣瑩委員、謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。 |
|
00:15:46,933 ≈
|
00:15:49,790 |
主席 |
報告院會，現在休息10分鐘。 |
|
00:15:50,091 ≈
|
00:15:51,233 |
主席 |
休息（16時7分） |
|
00:15:51,533 ≈
|
00:15:53,248 |
主席 |
繼續開會（16時18分） |