|
00:00:01,249 |
00:00:01,388 |
黃委員珊珊 |
謝謝主席。 |
|
00:00:01,970 |
00:00:03,371 |
黃委員珊珊 |
請卓院長，還有邱部長。 |
|
00:00:03,371 |
00:00:04,470 |
主席 |
請卓院長、邱部長備詢。 |
|
00:00:04,470 |
00:00:04,510 |
卓院長榮泰 |
黃委員好。 |
|
00:00:04,530 |
00:00:04,591 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
|
00:00:04,591 |
00:00:04,631 |
黃委員珊珊 |
院長好、部長好。 |
|
00:00:04,651 |
00:00:04,832 |
黃委員珊珊 |
我想請問兩位都滿65歲了嗎？當然。 |
|
00:00:04,851 |
00:00:05,272 |
黃委員珊珊 |
已經滿了，所以院長您打過疫苗了嗎？打過。 |
|
00:00:05,272 |
00:00:06,213 |
黃委員珊珊 |
打了，今年打了？剛打？ |
|
00:00:06,213 ≈
|
00:00:32,171 |
卓院長榮泰 |
有，上半年打過。 |
|
00:00:32,171 |
00:00:35,612 |
黃委員珊珊 |
上半年打過，10月1號的流感疫苗跟新冠疫苗你打了嗎？沒有？ |
|
00:00:35,612 |
00:00:42,276 |
卓院長榮泰 |
今年的流感疫苗我在年中的時候打過。 |
|
00:00:42,276 ≈
|
00:00:43,276 |
黃委員珊珊 |
部長呢？ |
|
00:00:42,397 |
00:00:44,038 |
黃委員珊珊 |
10月1號開打的，你打了嗎？ |
|
00:00:44,038 |
00:00:46,500 |
邱部長泰源 |
我10月1號公開施打，兩個都打。好。 |
|
00:00:48,959 |
00:00:52,542 |
黃委員珊珊 |
院長知道最近我們打疫苗的人數嗎？ |
|
00:00:52,542 |
00:01:03,250 |
黃委員珊珊 |
到10月20號，流感疫苗有555萬人，但是新冠疫苗只有56萬人，部長，發生了什麼事，為什麼差這麼大？ |
|
00:01:05,552 |
00:01:06,552 |
黃委員珊珊 |
不是「左流右新」嗎？是。 |
|
00:01:08,634 |
00:01:09,815 |
黃委員珊珊 |
可是差距是十倍！ |
|
00:01:10,555 |
00:01:20,115 |
黃委員珊珊 |
一個是五百多萬人，一個是五十萬，你買了600萬劑，現在只打了56萬劑，我們是發生什麼事情、什麼問題？ |
|
00:01:20,115 |
00:01:20,635 |
黃委員珊珊 |
要怎麼宣導？ |
|
00:01:22,930 |
00:01:25,311 |
邱部長泰源 |
所以第一個宣導就是，10月1號我就去左流右冠…… |
|
00:01:27,411 |
00:01:30,673 |
黃委員珊珊 |
所以太少人，是不知道還是不敢打新冠疫苗？ |
|
00:01:31,273 |
00:01:36,375 |
邱部長泰源 |
首先講流感疫苗，流感疫苗基本上大家都搶著願意打啦！好啦！ |
|
00:01:38,895 |
00:01:47,338 |
黃委員珊珊 |
部長、院長，我的問題是這600萬劑要打的話，如果以現在的宣導速度我覺得有點慢，是不是可以再多加宣導，讓大家知道今年要打兩劑？ |
|
00:01:47,338 ≈
|
00:01:48,338 |
黃委員珊珊 |
剛剛院長都說他打過，但是他不知道今年10月還可以打兩劑，一個是流感，一個是新冠，好嗎？ |
|
00:01:48,338 ≈
|
00:01:49,338 |
卓院長榮泰 |
好，謝謝委員。 |
|
00:01:49,338 ≈
|
00:01:50,338 |
黃委員珊珊 |
部長，加油，宣導一下，不然明年又要報廢了，去年的庫存可能有270萬劑也要報廢。 |
|
00:01:49,132 |
00:01:50,374 |
黃委員珊珊 |
時間暫停，部長請回，這個直接問院長好了，院長，我現在很簡單的問一下。 |
|
00:02:17,779 |
00:02:19,740 |
黃委員珊珊 |
部長可以請回。謝謝。 |
|
00:02:21,941 |
00:02:55,783 |
黃委員珊珊 |
我簡單問一下，賴清德總統說要推動亞洲金融科技創新中心，這是非常重要的政策，看起來目前為止我們金融科技其實有在推，但大部分是民間在推，可是國內的金控公司對於轉投資所謂的新創，其實從我們調他們的資料來看，除了凱基金超過100億以上，其他幾乎興趣缺缺，總金額占它的淨值不到5%，也就是說金融創新在金融業並不是那麼受歡迎。 |
|
00:02:56,563 |
00:03:21,020 |
黃委員珊珊 |
然後現在我們看到了，很多的單位都來向院長要錢，環境部要做綠色成長基金，文化部已經拿到「文化創意產業」，將近98億；「智慧健康」相關的部分，國發基金9月6號也是大概給它百億的基金，然後綠色成長的部分，環境部現在又要提出一個百億基金，四個百億基金。 |
|
00:03:21,401 |
00:03:32,467 |
黃委員珊珊 |
我現在在這邊幫金管會請命，院長，是不是可以有第五支箭，促成國內金融科技的獨角獸，比照這四大基金？ |
|
00:03:34,776 |
00:03:38,160 |
卓院長榮泰 |
黃委員，您也待過地方政府，你也知道，行政單位…… |
|
00:03:39,000 |
00:03:43,523 |
黃委員珊珊 |
是，因為這是國發基金裡面可以動用的錢，所以如果可以的話…… |
|
00:03:43,523 ≈
|
00:03:44,523 |
卓院長榮泰 |
行政單位面對這些需求的時候…… |
|
00:03:43,523 |
00:03:54,270 |
黃委員珊珊 |
部長已經跟您申請了，院長，我認為金融科技發展也是重要的，所以環境部這筆錢要不要得到，金融科技是不是院長也考慮一下？ |
|
00:03:55,914 |
00:04:01,717 |
卓院長榮泰 |
如果有周延的計畫，我們在財政能力上可以的話，我們當然希望能夠五箭齊發。 |
|
00:04:01,857 |
00:04:08,579 |
黃委員珊珊 |
因為金管會彭金隆主委已經說了，他希望促成金融的獨角獸，到目前為止他沒有錢。 |
|
00:04:08,579 |
00:04:22,766 |
黃委員珊珊 |
然後剛剛講的，金控興趣缺缺，如果國發基金可以挹注的話，我相信除了環境部，還有金管會，都應該可以促成賴總統他的政見能夠早日的完成。 |
|
00:04:23,446 |
00:04:26,936 |
黃委員珊珊 |
院長，金融科技也是重要的，好嗎？ |
|
00:04:26,936 |
00:04:33,799 |
卓院長榮泰 |
沒有錯，我們從國內金融，我們當然希望它更開放、更國際、更自由，所以更創新是其中必要的表現。 |
|
00:04:33,799 |
00:04:36,941 |
黃委員珊珊 |
謝謝部長，既然你已經上來了，我們就討論一下這個事吧！ |
|
00:04:38,122 |
00:04:52,752 |
黃委員珊珊 |
這個是基隆的協和電廠，台電的官網在8月的時候還告訴基隆人說，協和3號、4號會在2024年年底除役。 |
|
00:04:53,655 |
00:05:06,088 |
黃委員珊珊 |
今年8月都還在這樣說，可是最近我們再去問他，現在的經濟部說，台電說新的燃氣組大概7年後會上線，協和3號、4號還是要繼續運轉。 |
|
00:05:06,088 |
00:05:10,030 |
黃委員珊珊 |
所以現在部長，你們知道它們要除役還是不除役嗎？ |
|
00:05:10,971 |
00:05:12,352 |
彭部長啓明 |
目前按照規劃是要除役。 |
|
00:05:12,713 |
00:05:13,073 |
黃委員珊珊 |
要除役？ |
|
00:05:13,414 |
00:05:15,676 |
黃委員珊珊 |
那它現在還要再運轉，現在到底是誰在說謊？ |
|
00:05:16,790 |
00:05:19,532 |
彭部長啓明 |
現在其實它是在緊急備用而已，有一定時數的限制。 |
|
00:05:20,532 |
00:05:41,121 |
黃委員珊珊 |
院長，這就是我的問題了，這個協和電廠是燒重油的，它燒油每發一度電，成本就要7塊半，但它賣一度電只拿回3塊，也就是說，協和電廠燃油每發一度電就賠4.5塊，而它去年一整年發了24.2億的電，它賠了上百億。 |
|
00:05:41,121 ≈
|
00:05:42,151 |
黃委員珊珊 |
請問如果不除役，要繼續這樣賠下去嗎？ |
|
00:05:42,151 ≈
|
00:05:43,180 |
黃委員珊珊 |
這個要蓋到新的機組弄好大概要7年，這7年都要做緊急用電，但是它還要發這麼貴的電嗎？ |
|
00:05:43,180 ≈
|
00:05:44,210 |
卓院長榮泰 |
它如果除役，那緊急備用，它是一個備用的備援系統。 |
|
00:05:44,210 ≈
|
00:05:45,240 |
黃委員珊珊 |
所以你的備援，它也是用這樣的方式，你要留多少人力？ |
|
00:05:45,240 ≈
|
00:05:46,270 |
黃委員珊珊 |
有相關的計畫，環境部知道他們的計畫嗎？ |
|
00:05:46,270 |
00:05:47,490 |
彭部長啓明 |
我們是管制它不能超過一定時數。 |
|
00:05:47,490 |
00:06:29,039 |
黃委員珊珊 |
是，所以這個部分我是覺得如果要這樣子下去，重點是這一句話，今年520院長上任，經濟部長非常快速的接受媒體的專訪，然後說了一句：四接必推動，沒有替代方案。 |
|
00:06:31,361 |
00:06:40,368 |
黃委員珊珊 |
四接還在環評，環評的過程還在討論，現在還在補件，但在5月份的時候，我們的經濟部長就直接說，沒有替代方案。 |
|
00:06:41,309 |
00:06:51,671 |
黃委員珊珊 |
然後環境部長跑出來說，我們堅守專業、嚴守立場。 |
|
00:06:51,671 |
00:06:59,714 |
黃委員珊珊 |
彭部長，我很佩服你，你說了一句話，環境部不是經濟部的環保署。是。 |
|
00:07:00,275 |
00:07:08,898 |
黃委員珊珊 |
所以今天要問的是院長，一個還在環評階段的過程，經濟部可以這樣隨意的說出沒有替代方案嗎？ |
|
00:07:08,898 ≈
|
00:07:09,898 |
卓院長榮泰 |
環境部做好環境保護…… |
|
00:07:09,898 ≈
|
00:07:10,898 |
黃委員珊珊 |
如果沒有替代方案的話，表示環境部就只能買單囉？ |
|
00:07:10,029 |
00:07:11,430 |
卓院長榮泰 |
環境部做好環境保護的各種評鑑的責任…… |
|
00:07:11,430 ≈
|
00:07:18,015 |
黃委員珊珊 |
它要做環評，環評不是經濟部說了算。 |
|
00:07:18,015 ≈
|
00:07:24,598 |
卓院長榮泰 |
但是經濟部下的台電的協和電廠就是要用天然氣來橋接，所以它必須轉換成…… |
|
00:07:24,598 |
00:07:25,479 |
黃委員珊珊 |
萬一環評沒有過呢？ |
|
00:07:25,578 |
00:07:26,019 |
黃委員珊珊 |
萬一環評沒有過呢？ |
|
00:07:26,579 |
00:07:26,920 |
黃委員珊珊 |
萬一環評沒有過呢？ |
|
00:07:26,960 |
00:07:46,405 |
黃委員珊珊 |
院長，沒有替代方案這件事情不應該是出自於行政首長，而是我們要如何尊重環境部的專業審查，然後去找替代方案。 |
|
00:07:46,426 |
00:07:49,766 |
卓院長榮泰 |
任何一個首長，為了他的業務，他必須要勇敢的去執行…… |
|
00:07:49,766 ≈
|
00:07:50,766 |
黃委員珊珊 |
院長，我要講的是，如果院長也是這個態度的話，我覺得這樣很可怕。 |
|
00:07:49,967 |
00:07:56,369 |
卓院長榮泰 |
執行的過程當中，環境部所有的規定他都必須要遵守。 |
|
00:07:57,089 |
00:07:59,812 |
黃委員珊珊 |
好，重點是院長遵守環境部的環評委員的專業審查吧？ |
|
00:08:01,441 |
00:08:05,345 |
卓院長榮泰 |
我們從過去到現在一直對於環評的過程是很重視的。 |
|
00:08:05,645 |
00:08:09,069 |
黃委員珊珊 |
所以萬一沒有過，是不是要找替代方案？ |
|
00:08:09,250 |
00:08:11,872 |
黃委員珊珊 |
院長，你不要告訴我你的答案也是沒有替代方案。 |
|
00:08:11,892 |
00:08:14,155 |
卓院長榮泰 |
不要說萬一沒有過，如果真的沒有過，協和電廠以後就沒有辦法發電。 |
|
00:08:14,216 |
00:08:15,256 |
黃委員珊珊 |
你會不會找替代方案？ |
|
00:08:19,568 |
00:08:23,688 |
卓院長榮泰 |
目前是還沒有想到任何的替代方案，因為現在還在努力環評的過程。 |
|
00:08:24,089 |
00:08:28,591 |
黃委員珊珊 |
所以院長，我希望的是您的部分一樣要尊重專業。當然。 |
|
00:08:28,891 |
00:08:32,832 |
黃委員珊珊 |
我再講一次，環境部不是經濟部的環保署。 |
|
00:08:33,832 |
00:08:34,352 |
彭部長啓明 |
一直都不是。 |
|
00:08:34,892 |
00:08:45,857 |
黃委員珊珊 |
是，我希望部長能夠堅守這個專業，尤其是如果真的沒有通過，我們真的要有替代方案，院長，好嗎？ |
|
00:08:46,157 |
00:08:48,917 |
黃委員珊珊 |
接下來，部長請回，我請邱部長。 |
|
00:09:05,223 |
00:09:05,384 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
|
00:09:05,904 |
00:09:14,051 |
黃委員珊珊 |
部長，你曾經在當立委的時候帶團去日本考察長照保險，是嗎？ |
|
00:09:14,230 |
00:09:18,213 |
邱部長泰源 |
報告委員，我們去日本考察是考察全面的政策。 |
|
00:09:19,473 |
00:09:24,638 |
黃委員珊珊 |
好，所以整個長照政策其實也是你接任衛福部長最重要的工作。 |
|
00:09:25,918 |
00:09:39,028 |
黃委員珊珊 |
接下來，大家都知道明年我們就是超高齡社會，15年後老人會占30%，25年後老人會占40%，這是一個非常非常快速老化的社會。是。 |
|
00:09:39,028 |
00:09:58,680 |
黃委員珊珊 |
現在長照相關的經費政府每年撥了八、九百億，院長也很認真，把各部會的錢全部加進來，大概有九百多億，這是一件好事，但是長期來說，長照的經費有一個很嚴重的問題是不夠、不穩，什麼叫不夠呢？ |
|
00:10:00,842 |
00:10:25,262 |
黃委員珊珊 |
之前長照基金還算收入大於支出，可是在這兩年開始你可以看到，從106年開辦到現在，113年已經少了四十幾億，預估明年的支出要879億，收入大概只有758億，其他大概都要靠政府挹注，所以長照基金即將入不敷出。 |
|
00:10:25,601 |
00:10:35,007 |
黃委員珊珊 |
也就是在高度老化的情況下，長照基金可能會越來越不穩，不穩的原因是什麼？ |
|
00:10:35,007 |
00:10:48,707 |
黃委員珊珊 |
院長，這是最嚴重的問題，因為它來自於不確定的遺贈稅、不健康的菸酒稅，還有跟炒房、景氣有關的房地合一稅。 |
|
00:10:48,707 |
00:11:08,052 |
黃委員珊珊 |
這三樣東西來自所謂的不確定，政府要靠有錢人或者是很多的遺產，比如突然有一個企業家過世，才會突然間有大筆的遺贈稅，這個金額可以從幾億到幾百億不一定，所以它是一個不穩定的財源。 |
|
00:11:09,273 |
00:11:15,095 |
黃委員珊珊 |
第二個是不健康，菸酒稅是一個很不健康的稅，部長，對吧？ |
|
00:11:15,835 |
00:11:19,138 |
黃委員珊珊 |
你希望收很多菸酒稅嗎？ |
|
00:11:19,138 |
00:11:23,022 |
黃委員珊珊 |
以衛福部的立場，是菸酒稅越少越好，對不對？ |
|
00:11:23,022 ≈
|
00:11:24,022 |
邱部長泰源 |
我們希望民眾儘量不要抽菸、不要抽酒。 |
|
00:11:23,022 |
00:11:35,211 |
黃委員珊珊 |
是，所以院長可以看到現在菸酒稅大概已經到頂了、兩百多億而且在減少中，表示衛福部的宣導還是有些功效。 |
|
00:11:36,072 |
00:11:37,533 |
黃委員珊珊 |
這是好事，但是這個財源不穩。 |
|
00:11:40,065 |
00:11:55,055 |
黃委員珊珊 |
第三個部分是房地合一稅，從這個金額您可以看到，從幾十億到112年高達五百多億，所以你會發現長照的錢夠，其實是來自於一個投機炒作的錢。 |
|
00:11:55,055 |
00:12:09,283 |
黃委員珊珊 |
這個錢跟景氣有關而且也是要碰運氣，所以院長，這幾樣稅源都不是太穩定，長照到今天為止，大家認為好像還可以，可是未來的幾年，我們非常憂心。 |
|
00:12:10,831 |
00:12:16,815 |
黃委員珊珊 |
另外，我不知道部長覺得現在我們的長照涵蓋率做得好不好？ |
|
00:12:18,917 |
00:12:23,000 |
黃委員珊珊 |
部長，你要不要告訴我，你覺得現在長照做得好不好？ |
|
00:12:23,842 |
00:12:27,404 |
邱部長泰源 |
我們一定全力讓長照不要遺漏任何一個需要長照的人。 |
|
00:12:27,545 |
00:12:39,174 |
黃委員珊珊 |
但是剛剛前面林沛祥委員所說的外籍看護，其實不在長照涵蓋率裡面，而是靠著外籍勞工來分擔政府長照的責任。 |
|
00:12:39,994 |
00:12:57,138 |
黃委員珊珊 |
接下去，65歲以上的人口目前按照衛福部的推估，將來每10個人就有1.3個人失能，依照這個推估的話，到去年有將近86萬的失能者，但是有十幾萬人沒有使用所謂的長照服務。 |
|
00:12:57,138 |
00:13:09,150 |
黃委員珊珊 |
也就是剛剛部長說的，有人被漏掉，中間可能有一大半是用了外籍看護工，所以今天我要討論的是長照保險。 |
|
00:13:10,190 |
00:13:34,759 |
黃委員珊珊 |
根據去年11月家庭照護者協會所做的民調，90%的民眾是願意自己先出一點點錢，將來照顧自己多一點，比照全民健保、全民納保的概念；80%的民眾贊成用全民健保的方式來推動長照保險，而且現在坊間的商業保險也有推非常多的長照險。 |
|
00:13:36,430 |
00:13:42,875 |
黃委員珊珊 |
院長、部長，針對這件事情，我希望兩位成為臺灣未來長照的先河。 |
|
00:13:46,273 |
00:13:51,255 |
卓院長榮泰 |
臺灣是比日本在更短的時間內進入到高齡社會……沒錯。 |
|
00:13:51,255 |
00:13:56,115 |
邱部長泰源 |
所以日本的例子我們當然可以當參考，但是無法完全比照。 |
|
00:13:57,036 |
00:14:14,319 |
黃委員珊珊 |
我知道，我們要建立一個更好的制度，德國在1995年、老年人占比15%的時候就推動了；日本是在2000年推動，當時的老年人占比是17%；更重要的是，跟我們相近、2008年的南韓，也推動長照險。 |
|
00:14:15,338 |
00:14:35,325 |
黃委員珊珊 |
而且目前為止，OECD國家平均投入長照險、長照費用的經費應該是占GDP1.7%，臺灣只占0.26%，也就是我們政府的挹注其實不夠。 |
|
00:14:35,325 |
00:14:43,628 |
黃委員珊珊 |
所以長照保險讓人民出一點、讓政府出一點，讓大家為了自己的未來都出一點，這個是我們希望的。 |
|
00:14:44,826 |
00:14:48,450 |
黃委員珊珊 |
部長，你去考察過，你的想法是什麼？ |
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00:14:48,450 |
00:14:56,256 |
邱部長泰源 |
是，我想我們這幾年來，委員非常重視社區的力量，過去也幫忙非常多。 |
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00:14:56,796 |
00:14:59,299 |
黃委員珊珊 |
是，所以我們希望長照成為我們社區、政府…… |
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00:14:59,839 |
00:15:12,957 |
黃委員珊珊 |
最後，我時間有限，請院長看簡報，長照險應該是最基礎的，上面的話你可以去買商業保險，就像醫療險一樣，接下去才是家庭互助，最後才是自費市場。 |
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00:15:12,957 |
00:15:17,160 |
黃委員珊珊 |
但是沒有長照險的情況下，現在就叫做長照悲歌，現在就是很多人必須要自己辭職、自己下來照顧。 |
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00:15:17,160 ≈
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00:15:22,420 |
黃委員珊珊 |
所以部長、院長，我希望長照保險成為卓院長未來規劃的方向，好嗎？ |
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00:15:22,420 ≈
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00:15:27,680 |
卓院長榮泰 |
這是一個很好的思考的方向，我們可以來研究，但是不一定完全copy。 |
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00:15:27,680 ≈
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00:15:32,940 |
黃委員珊珊 |
部長都考察過了，他應該很清楚。 |
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00:15:32,940 ≈
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00:15:38,200 |
卓院長榮泰 |
好的，我會請教部長。謝謝。 |
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00:15:38,200 |
00:15:41,328 |
主席 |
謝謝黃委員、謝謝卓院長。 |
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00:15:41,328 |
00:15:45,115 |
主席 |
報告院會，現在議場2樓旁聽席的是高雄市橋頭區環保促進會的朋友，我們在這邊歡迎他們。 |
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00:15:45,615 ≈
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00:15:48,758 |
主席 |
下一位請陳昭姿委員質詢。 |