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非常謝謝裕貞委員今天你真的非常的辛苦啊趙偉讓大家在這邊暢所欲言謝謝好了今天呢雖然是這個財政收支劃分法的這個大家在討論但是呢因為剛剛對於原住民進法補償還有總預算的部分有委員在這邊胡說八道所以呢我還是要來說一下我們剛剛草野協商才結束 |
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那我也非常謝謝也辛苦我們陳主席長那你也參加然後現在又來這裡那麼我也謝謝韓院長因為政黨協商本來只有三長才能夠參加啦但是呢因為禁法補償還有總預算是跟原住民的權益有關係的所以呢特別呢就提了 |
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只要是原住民身份的立委都可以參加協商那我比較遺憾的就是呢韓院長召集正式的政黨協商已經兩次了可是呢身為原住民的民進黨的立委沒有一個人來參加來捍衛原住民的權益這我感到非常的不可思議 |
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我要再講一次,禁法補償不是照顧也不是福利是政府侵權侵犯了原住民個人的土地財產權 |
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因此中華民國的憲法是保障人民的財產權的所以我們才會在立法院來修來提原住民的禁法補償我要再講一次這個禁法補償縱使只有一個人的權益他被受損了也應該要被保障啊更何況 |
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我們禁法補償領的人大概有5萬多人欸這5萬多人如果一戶有5口人的話他就相當於30幾萬的人口欸這不是少數欸所以呢請民進黨的立法委員不要在這邊可惡的在裂解在分裂原住民的族人了好嗎那麼我今天這個協商我請陳主席長上來一下謝謝 |
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陳卓記者 |
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民眾黨要提出禁法補償下修一公頃4萬塊如果大家同意這個前提的話他在114年的原住民的禁法補償案他就想辦法來編族 |
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我實在不可思議耶民眾黨團會提這樣子的說法但是我們的主計長他的說法是說如果原民會真的覺得預算不足的話他們可以來想辦法用追加總預算或者是用二倍金的方法或者是用原住民綜合發展基金來處理 |
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行政院跟民眾黨團似乎沒有溝通好啊我發現行政院好像比較有誠意欸竹記長你剛剛都在現場嘛 這都是你講的話嘛 對不對好所以呢我現在要來問了剛剛在這邊有一個無立法委員說 |
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原民會的單位編列預算4萬,綜合發展基金會另外編列2萬但是我特別帶了中發基金的預算書來我怎麼翻裡面都沒有看到這個預算書裡面綜合發展基金有2萬塊的預算 |
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我反而看到的是在第12頁裡面其他業務收入有28億這個28億是行政院願意給禁法補償的費用然後呢由原民會的公務預算撥補到綜合發展基金裡面來給原住民嘛主計長沒有錯吧 |
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報告委員,您向淨化補償的一個發辦我沒有問你這個,這是我下一個問題嘛我現在問你的是第12頁裡面上面寫的其他業務收入28億1600多是辦理原住民保留地淨化補償經費的經費嘛 對不對 |
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所以我要說明還沒嘛還沒說嘛這個28億是行政院給原民會的公務預算沒有錯吧 |
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公務預算透過基金所以嘛我就跟你說28億進法補償只有原民會的公務預算編在這裡對不對然後28億再放到綜合發展基金裡面去給原住民的進法補償嘛對不對這是基金的來源 |
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你講對或不對嗎?28億是不是這樣?這是基金的來源好,我現在再告訴你一下齁 |
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來,基金的設立終止。64年這個也是中發基金喔,明年都要告訴我們喔。64年台灣省政府為了輔導原住民族創業生產發展原住民族地區經濟而開辦的貸款業務。 |
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然後94年左手嚴明原住民族綜合發展基金四年計劃他辦理什麼呢?原住民的貸款業務信用保證業務他還增加新的服務項目包括什麼?開辦原住民族微型經濟活動貸款輔助原住民族部落溫泉投資開發業務等等對吧?沒有錯嗎?禁法補償在哪裡?沒有 |
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然後再來看一下基金的規類及屬性這個基金呢是按照預算法第四條第二項第二款第四目所定明言講出凡付出仍可收回而非用於營業之住業基金所以綜合發展基金講得很清楚 |
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是要付出去可以收回,請問禁法補償出去了還能收回嗎? |
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當然不行對不對?好我們再來看一下今年3月5號行政院陳建仁前院長跟朱哲銘前主計長備詢的時候他都說可以尊重修法的可行性只要修法通過就會編列預算這是行政院當初的誠意主計長為什麼過了幾個月之後行政院態度大變你們只願意編列4萬的補償金為什麼? |
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報告委員齁 這個部分呢原住民的淨化補償在基本法裡面他第18條他有規定他基金的來源就包括政府撥補有關淨化補償相關的賠償相關的一個費用然後你從他的用途別的計劃裡面就是在基金用途他的裡面計劃也有一項是屬於淨化補償相關的一個支出所以他收入和支出兩個是相對應的只是說你這個才是 |
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你講的是支出啊。我們來看一下綜合發展基金運用的相關法源依據是什麼。辦法是辦法。你的辦法不能夠逾越法律啊。我們來看一下相關法源依據。 |
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原住民綜合發展基金收支保管以及運用辦法第一條它就明文規定原住民族綜合發展基金是依照預算法第21條的規定來辦理的我來看一下預算法第21條規定 |
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政府設立的特種基金除了編列、預算、製成依本法規定辦理之外其收支保管辦法由行政院定之並送立法院再來看一下預算法第4條第1項第2款第4目凡經付出,緣可收回而非用於營業者為作業基金請問金髮補償發給族人還可以收回嗎?這又符合基金可付出 |
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除人可收回的性質嗎?包括委員在那個原住民主基本法裡面它有說政府設立原住民綜合發展基金它可以基金來源由政府程序預算程序撥補所以包括原住民族土地補償土地的賠償、補償和收益款還有相關法令規定的一個撥款主計長這就是來源它已經有定了主計長它包括支出的用途它也有 |
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主計長你的來源已經給了28億啊我知道啊行政院給了啊那我現在問你另外2萬在哪裡啊基金有嗎好啦不要浪費大家的時間了啦齁我現在總歸一句 |
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既然禁法補償出去不可以償還這就代表著不符合付出優惠收回的要件而且這會讓基金負債這是我要講的另外一個問題它會讓基金負債更會讓基金破產所以呢我在114年預算書看到來 |
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67頁我們的綜合發展基金短處了67億請問主計長114年累計短處67.7億是不是已經是當初主計總處所講的也就是朱前主計長的基金財務不敷情形要協處的狀況請問 |
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要怎麼處理?你要撥補基金基金剩餘有將近30億啦因為整個基金我們本來是撥100多億嘛撥105年來來來你把資料翻出來我現在給你資料看105年剩了12.9億然後呢現在你給我的資料114年12月31號負債67億也就是短處67億主席長 |
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說話都拿出證據好不好我現在問你的是短處67億你要怎麼處理因為前組記長說如果財務不敷其形你們會協處 |
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會不會協處?要不要協處?要不要協處?好啦,基金已經要破產基金已經要破產了好,不要忘記禮拜五,上個禮拜五,郁真委員齁我們有提案嘛,對不對?原住民綜合發展經濟總額不可以低於新台幣100億嘛,對吧? |
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還記得嗎?昨天禮拜五在院會裡面民眾黨的立法委員反對原住民的立法委員也反對我真的搞不清楚你們到底要幹嘛因為我浪費太多的時間不好意思我現在回歸到財劃法的部分 |
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103年財政紀律法的一個規定因為我們不能不要再講財政紀律法剛剛我們在裡面協商的時候大家都講得很清楚了財政紀律法裡面你113年台電你要追加這麼多錢欸你們都可以為什麼就沒有財政紀律法然後我們的老農津貼為什麼也不依照財政紀律法 |
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這個莫名其妙了你們你們一直在講財政紀律財政紀律民進黨就沒有財政紀律然後回歸到原住民就有財政紀律不要這樣兩套標準好不好我現在回歸到財化法的部分103年地方制度法修正的時候恢復3地原住民族地區的自治地位但是呢也剝奪了3地原住民區的稅捐謝謝請主席長回去那個 |
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財政部請上來,謝謝次長是嗎?今天來的,好好,103年地方制度法修正的時候恢復三地原住民族地區自治的地位但是呢,同樣的也剝奪了三地原住民區的稅捐還有三地原住民區的公共債務等等的財政事項 |
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目前的補救方式也僅僅在地方制度法的第83之7條的規定。三地原住民區實施自治所需的財源由直轄市跟三地原住民區來協調。我們完全是要看直轄市的誠意。雙方協商能力是非常不對等的。這導致了三地原住民區的財措 |
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財源的能力不如其他的鄉鎮市我們常常是處於經濟拮据的狀況難以分配專屬的統籌分配稅款僅僅只能依靠原民會的補助款在生存我們如果行政院有條文版本只要能夠解決山地原住民區的財政問題我願意來支持請問一下院板可以解決這些問題嗎? |
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目前是有提案,是有把這一部納進去了有嗎?現在行政院版本有嗎?在第幾條?這是吳委員的,吳立華吳委員的所以他也清楚知道這個部分對不對?那現在行政院,等一下我要問一下,不要行政院又跟吳立華委員的意見不一樣囉? |
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因為吳立華委員經法補償提6萬我們按照他的6萬通過結果行政院現在是說違憲 |
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請問一下行政院的態度你現在沒辦法回答也沒關係啦我不要再用太多的時間財政收支劃分法第16條之一的特別統籌分配稅款是用中央統籌分配稅款的總額6%為額度來支應受分配地方政府緊急還有其他重大事項所需的經費我們看一下賴清德總統他在擔任行政院長的時候他說 |
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106年度還有剩餘的中央特別統籌分配稅款他會分配給六都還有16縣市、198個鄉鎮市以及6個直轄市的山地原住民區這是賴清德總統做行政院長的時候他曾經做這件事情 |
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所以我要問我們是不是能夠比較當時的先例未來我們就明文來規範特別統籌分配稅款一定額度必須要用於補助直轄市山地原住民區還有財政收入未達一定程度的偏鄉可以嗎這個是行政院的權責可不可以用文字入法雖然已經有人提案了但是我很怕 |
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委員的提案行政院又不買單啊然後賴總統已經是總統了不是行政院長啊他又有雙標啊市長因為現在區就是我們直轄市裡面的區啊它的人口面積已經並同直轄市計算你要單獨又把它列出來列出來以後又是一個問題 |
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第2個你現在已經在幫賴總統在開始在圓他以前做的事情了好啦謝謝你謝謝你的回應不過要提醒你吼那個這個吳立華委員的提案吼我會完全支持喔不過希望行政院吼或者是賴總統不要再打臉你們自己民進黨的立委了謝謝好謝謝好謝謝高金素美委員 |