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市長,因為今天一整天在討論這個財政收支劃分法那我想我從早上都聽我大概只有在下午黨團協商的時候不在 |
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剩下的時間我都在這邊聽事實上每個人都有對於財政收支認為一個合理的分配但是這個分配的一個重點還是要在於我們中央政府的立場是什麼 |
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所以當然你們認為說你們現在正在彙整包括有八十幾個意見然後你們正在把這些意見逐漸在收斂中但是你認為我們這樣要收斂這些意見你看起來就長久的時間 |
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這個我跟委員報告真的我們即使這個之前那個收斂從80幾個到收斂到目前這個為止其實我們也是花很多事前的功夫事前溝通因為各縣市大家都在堅持己見 |
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因為都是用自己的利益、自己的這個角度去提出意見。當然啦。今天我站在地方政府,我也要為地方政府。大家一定會為了多爭取一點地方政府,因為過去地方的稅收跟中央比起來當然是比較來源比較少。但是如果可以有機會來多爭取一些預算的話或從籌分配的話,地方政府當然會站在自己的利益,這個都不用懷疑。但是我們不要忘了, |
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過去也曾經有地方政府他們在使用自己的預算的時候結果就會因為浪費用到差一點地方政府入不敷出才破產後來也是靠中央政府來挹注來協助他們那當時大概就協助了多少? |
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協助可能還要再查一下,但是當時協助最多的大概就是苗栗縣,因為目前超縣就只有剩下一個縣市,本來是大概兩個,包括宜蘭縣,宜蘭縣現在已經都OK了,現在已經降下來了。那另外有五個縣市已經到警戒指,現在也都降到正常的。 |
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這幾年地方稅收這幾年事實上地方尤其是我們在講的這幾年有超徵然後超徵的事實上都有分配到的地方都出去嘛都多分給他們嘛對可是事實上我有幾個點啦我一直覺得說就是說要跟趙偉也是來分享有幾個問題我們還是要做一些砂盤式的來確認第一就是我們現在要講的就是好中央要有 |
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財源下放到地方,那是事權的部分。那我們先不要講單純的執行,我們就想縮稅機關好了。縮稅機關,比方我們想土地增值稅。來,我請教次長,現在土地增值稅是中央稅還是地方稅?地方稅。是地方稅嗎?但是如果照現在國民黨團的版本,他未來他縣市分配要從80%到100%。 |
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全部嗎?好,如果他是地方稅,所以他是由地方的財稅局來做課徵,將來的土地證實稅都在那裡,這是他的版本。這個以課稅機關我覺得還合理,因為地方自己課嘛,但是有其他的就不一樣囉。好,我再舉一個。 |
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這一個營業稅,營業稅的話,那國民黨的版本是過去地方是40%結果變成100%對那營業稅是地方稅還是?現在國稅他是屬於國稅嘛,所以他是屬於我們財政部國稅局來負責的嘛對不對但是未來這個100%都是屬於地方 |
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那是不是事權也應該分出去?當然啦,事權就,所以說我們說錢跟權一定要…錢跟權嘛對不對,我現在還沒有講到其他的一些業務的執行喔我剛單講單科稅機關 |
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科稅機關就有必須,因為你這些稅未來都是由哪個人來做分配,它本來是還有一點叫做統籌分配,結果我們現在有一些版本的設計就是百分之百都整齊喔,地方金額、地方金額、地方金額對不對,變成科稅機關這個也產生了一個問題,我看到還有一個還有包括說這個貨物稅的部分呢 |
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貨物稅現在是中央稅?現在中央稅目前是百分之十分給地方百分之十分給地方那如果這個未來的版本可能會改變嗎?有好多版本所以現在不知道總之這第一個就是說責任事權的一個分配是 |
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事權的分配這個現在看起來這些版本那如果你要調整這些事權的分配你必須做哪些事你要不要去改土地增值稅法你要不要去改營業稅法要不要去修法那邊不用但是但是如果齁如果是要把這個勞健保或者榮保那些要改為地方來來這個負擔的話就會涉及到修正相關的法律的問題沒有沒有市長 |
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我剛講的是說事權要移動嘛對啊如果未來,好我們營業稅把它改成由地方來課徵 |
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這是由地方來課徵,課徵還是由國稅局跟海關來課徵,只是課完以後我們全部就下法?對,這樣就不對了,這樣照我的觀念就錯了,因為如果這個版本未來100%是屬於地方分配,如果100%是地方分配的話,這是不是要回到地方去課徵? |
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現在課徵基本上我們現在...你們還是希望保留是由你們來做統一的課徵因為你們有統一的法令解釋所以這個是適合由中央來課徵的不適合回到地方因為很多時候還是要有一個統一解釋嘛所以這就是會涉及到的對不對問題是人家在分配的時候這不管你中央他要全拿 |
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他會呈現不合理他會呈現這個不合理因為現在是40%嘛現在是40%現在增加到100%另外有些首額稅因為他稅額比較大嘛所以像有一些就會增加到25%所以才會有一些版本會增加釋出的財源會達到7000多億的原因在這裡因為他把首額稅的那個比分出去的比重從10%達到25%那達得很高啦 |
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這樣子當然就會嚴重衝擊中央的施政五年級都沒了,都沒了,都跌跌跌跌了市長我再跟你聊一題我看這一個以現在我們在101年的時候地方政府他的財政狀況是最差的整個地方政府總共負債了589億這是在101年的時候 |
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那看起來在108年後地方政府的財政狀況開始逐步好轉在108年的時候地方的一些財政是正的正的119億 |
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109年184億、110年189億、111年463億、112年648億市長你可以說明一下為什麼在108年後有這樣的一個翻轉地方政府的財政狀況有明顯的改善這個主要是什麼原因?最主要是因為稅收增加 |
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因為我剛才講就是說我們現在分配的就是所謂稅是分配10%然後在營業稅是40%然後在貨物稅10%所以只要這幾個稅目增加的話就是他們的分配的就會增加所以他們的財政狀況就改善很多那相反的中央在同一個期間同一個期間大概就從101年到112年 |
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只有3年是有剩餘的其他的全部都是赤字所以現在如果是從目前的這樣來看的話這地方目前的財政收支劃其實是比中央還要滾賤目前是這樣 |
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他想你的說法就是說事實上中央透過補助的方式給地方有大力的幫忙啊!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對!對! |
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而我們就打中央透過爭取那這一件事情上市長你的看法到底是怎樣?就是說同樣一個預算的執行由中央來執行或者是由地方他自己把錢拿回去他自己去執行你認為這個會有什麼差異嗎? |
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現在是這樣子因為現在都是它是部分出去啦部分出去大部分都是比例比如說百分之多少百分之多少出去啊那個系統現在全部都是中央在負責所以弄到地方以後它每一個地方都要有一套系統所以這個會很複雜 |
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會很麻煩因為現在統一有國稅局、基層那就在這個程序上在成本上都便利很多以前再弄到各縣市那真的複雜以前就是各縣市那市長你們有盤整就是說這個市權的部分你認為你們有盤整出哪些是屬於適合 |
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下放地方,如果他們要編了更多的一個統籌分配的預算那你現在有盤偵哪些事權可能會去下放地方?這個可能要主席總書來回答不過我據我了解就是比如說像這個計劃型補助計劃型補助以前有中央有補助給他那現在就是因為我一般的統籌分配稅款我給他很多了嘛所以我這個計劃型補助我就不給了 |
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另外可能就是說老健寶或者是龍寶也是一樣我就可以把它收回來就是有地方自己負擔一定要用這種調整要不然中央沒辦法可是市長我覺得你剛剛列舉啦可是我覺得說用列舉的方式是還不足你必須要去開始盤略對當然因為現在很明顯的嘛現在事實上 |
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不管是執政黨或者是在野黨,大家都對統籌分配,每個人都有他的看法。看起來,以召委我們現在這麼積極的態度,你應該也是會緊鑼密鼓地在排審。所以我覺得說你應該要列舉,說到底有哪些事權會隨著統籌分配的改變。 |
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市全會也需要調整。我們這一部分我們再跟主席總署這邊來對,你們應該是要溝通,然後要開始列出來,然後讓大家去總之讓一些地方政府也要知道說我未來這些統籌分配哪一些工作未來可能中央就必須要就直接變成說醫療是地方要做的事情所以我是希望啦 |
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昨天我們討論了很多今天從早上到現在雖然我們發現很多事情它的答案還是還是一個不清晰的狀況所以我希望說昨天我們等的就是說因為我時間一直超過一直超過嘛我會覺得說尊重宗家編委員如果有來沒來的話不然我等到他來你可以登記第三輪好嗎不然要等宗家編來啊 |
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還是說,您的下一組財政我們繼續討論啦好不好我們一定會充分討論不用擔心喔充分討論對一定會對啦,我們就是說我們這次討論到這裡事實上可是我們還是需要我第一次講的時候我們需要很多資料耶那些資料我們到底說你們後面分配會變怎麼樣這我們都一定要搞清楚啊好不好好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好,好, |
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幫你意見寫下,我們要做一個結論,會會會。謝謝,謝謝蔡議員。好,第二輪討論,我們接著請登記第三號的鍾嘉斌委員。鍾嘉斌、鍾嘉斌、鍾嘉斌不在。好,我們廣泛討論第二輪討論,現在告一個段落,那我們在場委員還要發表意見的。第三輪討論要嗎? |
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00:13:35,455 |
蔡議員你要第三輪委員,第三輪討論,那我們就第三輪讓你... |