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委員好次長好我想今天這幾天包括上個會期我們委員會其實都討論非常多財政、財化法的修法其實已經隔了25年沒有修包括剛才你們回應說這個擺不平 |
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從媒體上看到幾個你覺得財化法到這個會期你們還送不出來幾大理由我覺得等一下有機會一個一個來討論就因為擺不平所以該做的事情都不做嗎在我看來這叫做行政的怠惰沒有一件事情是容易每個月所有的縣市首長來行政院要錢 |
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大家都要,大家都有一套自己的說法,也不好做,但是到最後總是要有一個結果嘛,對不對?那你說因為白不平所以我們沒辦法做就不做,我覺得這個就是行動。在我看來,其實處理政務、處理事務,無論是中央或地方行政所,沒有一件事情是容易的。 |
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但是選出來之後就要做完全的行政負責、政治負責這就是一個政府應該要有的功能在那在這一次的討論當中我從媒體上看到你們是暗算立法院的修法叫做倉促修法應該在民具之後民具共識之後再審慎推動但是我要提的是財化法的修法真的是一個 |
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難道只是一個朝夕之間的問題嗎?恐怕不是因為從賴清德過去自己在當台南市市長還有包括民進黨好幾位縣市首長從過去的鄭文燦還有包括台南的代理市長李沐彥還有林佳龍還有潘瑞曼等等其實早期在民進黨執政過去的8年今年邁入第9年都曾經提出來財化法是應該要修了 |
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那到今天為止我要請問財政部今天坐在底下除了政務官之外事務官坐在這邊這麼久了難道沒有一個過去幾個討論的方向版本出來到今天為止還送不出一個版本還送不出一個基本架構來嗎? |
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跟委員報告我想那個財化法為什麼從民國88年我們送了5次送到大院為什麼沒辦法獲至共識為什麼每一次都沒辦法完成修法就是因為各地方政府大家都有自己的立場所以很難整合 |
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但是即使是這樣財政部我們最近也一直在邀請地方政府在溝通希望能夠把這個相關的旗艦能夠縮小所以我一開始的時候呢原來地方政府提了80個指標 |
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那我們經過兩次會議以後,我們現在慢慢給他收斂以後,我們現在只剩下幾個,比如像權重的問題,或者是說像污染防治的問題,或者是再生能源,或者是說稅出的節減要不要納進來。除了這幾個之外,其他的基本上都已經獲得共識了。那還需要多少時間嗎? |
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所以我們現在就是這樣就是說最難的在後面要最難的你說不定你說出來說我們地方或在野黨也可以幫你溝通啊但是關鍵就是你提不出版本啊最重要就是我覺得各縣市大家要各退一步啦各退一步比如說像權重的問題像權重的問題 |
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有些縣市他比如說像他的市長市長因為我今天時間其實也不多我必須要提醒你你如果可以告訴所有的社會大眾或藉這個機會告訴所有縣市首長我們現在還有差幾個指標我們還沒有共識我們希望在野黨大家坐下來好好溝通那我覺得或許透過三黨溝通的方式有機會大家有一個最大的公約數 |
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來去做溝通跟努力,但是關鍵是你到今天為止這個會期版本送不送得出來?如果大家都願意這樣推這樣一步的話,其實我們財政部也是樂觀其成但是我是覺得很多事情啊,很多事情整到要分錢的時候啊,很多就會有很多的意見啊,我們過去的經驗是這樣 |
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當然都是,這個涉及到各縣市未來的財政的規劃、市政的規劃還有現在面臨國土規劃、城市的發展、都市的轉型還有淨零排碳等等,就是說地方政府要負責的項目跟業務也越來越多你們這一次講出來幾個理由,一個是擺不平,或者是你們覺得地方知識法應該 |
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財政收支劃分法 |
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討論很完整除非是突發狀況比如說這個兒少法去年上個會期有修法我們重新有對一些中央跟地方的事情有再加強分工之外其實本來具體的項目早就已經編在各部會裡面中央跟地方怎麼樣全責劃分所以我不清楚你講的是說我們要等第4法這個整理討論得更完整之後我們再來討論這個經費的分布 |
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現在地方要負責的項目其實早就已經知道地方要負責什麼、中央要負責什麼而不需要再修地質法 |
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如果現在才要來修地制法,那過去中央市權跟地方市權怎麼樣做分配?我沒有講錯嗎?所以我跟委員報告,這也是問題的關鍵。為什麼呢?因為就是目前提出來的這些版本只處理了釋出財源的這一部分,就是只有隨時分配那一塊。 |
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那至於說水平分配那邊都沒有處理。那沒有處理的話,那你那個錢出去到底要做什麼呢?要講清楚啊。所以會涉及到事權的分配的問題。所以這個地方溝通就是會比較難處理。 |
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中央跟地方其實都已經有一個就是說未來是從人口從面積從有一些偏鄉的他可能老人比較多出生率我覺得有很多不同的指標可以拿來去做討論關鍵是你們一直都沒有具體話題出來 |
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沒有具體化提出來當然沒有辦法所以我必須要再提醒你就是說我覺得整個中央跟地方不要讓外界只有批評說你們是極權又極前我覺得地方首長對於不管藍綠的執政縣市最清楚知道市政的規劃優先順序他要怎麼樣來用是最好 |
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過去我不要去講哪一個縣市因為有一些縣市我批評到人家縣市也不好就是說我們外界看到很多拿中央的補助但是卻產生很多的蚊子管很多的蚊子建設但是如果你有限的錢撥給地方讓他自己決定他接下來這四年、這八年他執政的優先順序要做哪些東西他知道他要把長輩照顧得更好他把托兒所、托嬰中心 |
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併建得更完整更足夠他就知道哪些是他地方的優先順序需要的就會減少所謂蚊子建設的產生這是過去的問題所以我個人還是認為地方的統籌分配管應該還是要隨時分配應該儘速的重新趕快去做調整那至於地方的我覺得在野黨 |
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都願意出來幫你做更多的溝通我們也有我們的版本出來今天在野黨這麼多的委員我相信執政黨對於自己的地方縣市可能也有不同的想法我覺得如果你們好好的去看這些版本其實應該有機會去 |
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一些最大的公約數出來否則財劃法從過去25年討論到現在都沒有往前進步民進黨也只剩邁入第9年我們還是希望可以有機會在這個會期可以看到執政黨的版本否則的話就像剛才黃珊珊委員講的你們覺得不妥當、不妥善然後到最後又要再來搞一次釋憲復議然後再搞一次釋憲 |
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這個我覺得是勞民傷財所以第一我還是認為想辦法擴大財源然後保障現有的權益然後我覺得要建立一個完整的機制未來怎麼樣去做分配然後另外我個人認為營業稅要百分之百應該要回饋地方我們應該想辦法把餅做大擴大釋出要給地方的財源的規模然後才有機會去減少地方的壓力另外台北市的部分呢 |
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我建議台北市仍舊是一個首善之都所以未來的基礎建設還有包括大型的一些公共建設的破壞我們就希望台北市可以維持它一定的國際競爭力所以包括在台北市的部分它應該要有的相關的一些首都的加急 |
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所以這一塊比例這部分我們希望還是能夠維持我希望這些重要的指標都可以有機會放在未來討論跟修正的一些方向裡面去看得到這些內容報告委員剛才委員的大部分的意見其實跟財政部的修法的方向原則是一致的 |
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但是就是比如說有一些版本就比如說像國民黨的版本我們經我們試算的結果那麼有8個縣市它其實分配的別單稅出還要超過百分之百有這種狀況另外就是假定對特定的都會區有一個額外的一些這個分配的話 |
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這個跟我們的財化法的修正原則是有點不一致因為我們是考慮到是什麼?全國是劃一的這是劃一的公式然後我們財化法的目的是為了彌補收支差短那目前台北市據我了解它的財政狀況是在各縣市當中目前是最好的 |
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所以如果再加上3%的話是不是會造成一些外面的一些議論在現有的機制之下怎麼樣重新用一些重要的指標我們進來再做討論它或許不是叫首都加級但是用什麼樣的具體的指標我們再拿進來去做討論我覺得只要你們有丟出版本出來我覺得大家都可以具體討論現在最重要的關鍵是你們沒有版本所以我們講了老半天 |
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雞同鴨講所以我們還是期待這次你們這邊趕快提出你們的版本出來用哪些指標那大家有共識的部分就朝向那些指標來做我們才有辦法聚焦否則浪費了4年在這邊每個會期國民黨的章委排了才化法沒有具體的結果不是民進黨也討論了這麼多年沒有具體的版本不是白討論了嗎 |
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我們也在努力了,也在努力就是在跟地方政府在做溝通希望能夠達成共識 |