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黃珊珊委員現在主席我請次長還有主席長陳主席長委員好 |
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首先謝謝主席今天我們也聽了一整天各個委員的發表意見當然剛剛也聽到次長講了很多其實一整天包括從我們上個會期開始我們提案到現在都在給財政部時間跟地方政府溝通然後我們在等你們的版本看起來財政部目前還是沒有版本禮拜三的逐條審查的時候你們依然沒有版本 |
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主席長我想問你一下你從台南市來你曾經說過財政收支劃分法必要要修你到現在認為不用修了嗎?當了主席長有沒有換腦袋? |
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那時候90年的時候台灣市的負債是92.36那我們必須3年內達成降低到45%所以那時候薪水花不出來然後公務人員所有的旅費啊相關的費用通通減那還是一樣沒辦法但是現在都改善了現在我們縣市裡面剩餘所以你認為這樣子就不用修了是嗎? |
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以目前來講的話,大部分縣市原則上都有滿足 |
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因為就這個邏輯就是因為改善了所以不用修是嗎財政部現在就把這個當成唯一的理由了我們從來沒有講說因為改善了就不用修因為我們的修法其中一個原則我剛才也報告過市長你讓我問完問題你再說好嗎你今天說國民黨的4千多億那民眾黨的2千多億呢你覺得合理不合理 |
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這個就是還是要看這個整個中央的資源夠不夠財政部認為多少億合理我們很難認定說要多少你今天講了一整天4000億不合理你告訴我多少億合理 |
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那我的意思是說我們...垂直分配,你告訴我多少是合理的,是財政部可以接受放下這個垂直分配的門檻?因為我現在沒辦法直接回答這個問題,因為這個東西還要跟最主要...你只要回答我的問題,你認為多少是合理的? |
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沒有答案因為最主要是我們跟地方政府的水平的分配這一部分還沒有共識我現在問你的是垂直分配你認為多少是合理對中央政府的運作不會受影響是一千億、兩千億還是三千億因為你說四千億會影響嗎因為這個我們要盤點就是我們對中央的所以我的意思是說不要在這邊鬼打牆第一先把垂直分配定下來 |
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金額多了再來討論水平分配的公式這才是針對財政收支劃分法最好的方法否則你每天用水平分配來搪塞我覺得這件事情非常不負責任也就是說如果你認為4千億不行那你認為多少可以但是增加了2千億或3千億 |
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水平分配就以你們現在的你們認為最好的分配方式他就是可以拿出來討論的可是你們現在的問題是第一我不跟你討論隨時分配第二我一直拿水平分配來跟你鬼扯我覺得財政部從我們提案到現在都不願意針對垂直分配你們認為合理的金額提出你們的版本或者是你們的立場這一點我覺得是非常不負責任的從部長到院長 |
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到你今天的回答告訴我你認為多少是合理的我們跟委員報告我們現在就是我們修法一個原則所以你現在還是沒有答案其實是有包括擴大事實的規模那我就來看看吧什麼叫合理不合理各個縣市的自籌財源你看一下從台北市到157%六都大概平均50%但是其他縣市不到23%到27%你覺得這樣合理 |
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下一個為什麼要修第一個地方政府沒有穩定的確定的收入他沒有辦法做長遠的規劃相關的事情要看老闆的心情也就是財政部或者是主計處該要給多少由他們決定所以費時費力還不定有所以要用功讀書才會有獎品最嚴重的是人均分配顯然不夠比較嚴重的是這個各位看到這個 |
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各個縣市都在蓋社宅根本就沒有錢蓋所以呢中央可以蓋到五萬四千戶台北市還財政比較好蓋到兩萬戶其他新北市以下都是一千戶我們當把所有的錢全都集中在中央的時候就會產生地方蓋社宅、就校社要自己想辦法所以沒辦法做全部變成中央來蓋社宅這違反 |
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地方自治的精神這也違反整個財政收支的相關規範因為它全部放在地方而地方政府自己也在蓋所以變成中央地方兩種不同的制度次長你知道這個狀況嗎?了解所以這個錢還是要集中在中央由中央來蓋是嗎? |
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不是,我的意思是說為什麼剛才委員講說要釋出多少規模因為你有答案嘛,你有答案就不要再扯了好不好接下來就是修法時間不是我們說這個是2012年的蕭美琴立法委員幫花蓮爭取希望修《財化法》2018年的民進黨黨團總召柯建民也主張要列為優先法案讓非六度的縣市可以翻轉 |
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這句話不是我說的,是執政者說的。那個時候您在財政部嗎?次長。你那時候在財政部嗎?你都在財政部,這些你都經歷過吧?那時候我沒有負責這個業務。你沒有負責這個業務,但是這些事情財政部都經歷過。好。 |
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接下去是看到了這麼多的人講了這麼多的話賴清德總統在2012年也就是主席長的台南市長任內他要求中央要修法同樣的2017的賴清德院長要提出財化法的行政院版本 |
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這些都是他們說的他們現在都跟你說他們沒有版本現在的辦法就是最好的辦法這件事情這是一個制度問題我不希望像主計長一樣在台南市當局長跟到中央當主計長態度會有這麼大的不同 |
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我希望將來的是訂出一個制度性的規範權力的魔戒要拿下來這個權力不應該是誰執政誰就繼續帶著不願意下放權力所以問題不在水平分配問題是垂直分配你們願意拿多少出來分 |
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獲得了以後再把你們現在認為最好的水平分配的方法變成法律的規範而不是由財政部自己按照自己的意志所以我的問題不是我的答案很簡單當垂直分配確定了水平分配自然而然在兩個原則之下就一定可以所謂的有共識什麼共識第一不低於現在的水準第二 |
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相關的這些垂直分配的金額把它明確的入法而且 |
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只要金額增加我相信不會有任何縣市會告訴你說他不接受當前增加了每一個縣市都不低於他現在的分配的比例我相信你們告訴我們水平分配擺不平這件事情是不會發生的市長對吧跟委員報告事實上我們現在的修法的基本原則也是朝這個方向跟委員的意思是一樣的 |
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是,所以為什麼訂不出你們的版本我實在是覺得匪夷所思第一個垂直分配我們沒有訂件你們可以提出來大家討論第二個水平分配我們的態度就是很簡單我們估的2700億是你大概這五年來的平均的稅基剩餘也就是說動2000多億不會動到中央政府的骨幹也不會影響到你中央政府的預算執行因為你根本就花不完 |
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第二個相關的分配如果都有2700億這2700億平均按照相關的公式或比例讓所有的縣市來分配不會有任何縣市比現在少我不相信有任何縣市會告訴你們他們不接受現在的問題是你財政部不願意去面對財政部用水平分配地方政府擺不平來搪塞立法院這一個態度是非常非常惡劣的 |
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第二、這個態度是讓現在的院長抱著這個所謂的權力的魔戒然後告訴全台灣的人我們不修,我們就是不修這件事情是很丟臉的 |
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因為剛剛講的這是你們民眾黨執政的時候要求修的所以次長你不要再告訴我水平分配擺不平你先告訴我垂直分配你們的想法是還是不願意再修正嗎?根文報告這個真的要考要去這個審視就對中央的影響啦因為你釋出2700億的話現在很多的資源我們都很多的施政都沒辦法做了 |
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所以什麼事情沒辦法做對我們增加我們明年的預算已經到3兆了你要告訴我2000多億是不能做事但是我跟委員報告我們雖然是3兆我們增加了這麼多的預算你告訴我2000你每年剩下2000多億你告訴我你不能做事這點不是很好笑嗎我跟委員報告 |
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我們現在雖然是3兆、3.1兆但是呢我們裡面的法律義務支出是1.8兆我同意所以重點是如果不行你告訴我你多少可以做啊你1200億可以做好啊講出來嘛我想大家都可以思考這個 |
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所以不是思考,拿出來討論星期三就要主條了我們在垂直分配星期三一定會有初步的討論第三,第二個這個案子一定會出委員會我不希望財政部或行政院又把在立法院委員會沒辦法討論或討論沒有結論的部分拿去說在野黨又毀憲亂政拿去又再去提出復議又再去提出釋憲一個不負責任的政府 |
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只有製造朝野對立來作為他對人民的訴求我覺得這一點事情是會讓人家不齒的所以財政部不要再說你們沒有版本了你們的版本必須醜媳婦還是要見公婆星期三開始的逐條審查我相信在委員會我們會聽你們的意見我也希望你們把你們現在所謂最好的方法拿出來我們幫你們入法 |
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謝謝主席 |