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00:00:05,328 |
00:00:05,808 |
范委員雲 |
謝謝主席，有請次長。 |
|
00:00:05,868 |
00:00:06,388 |
主席 |
請阮次長。 |
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00:00:06,388 |
00:00:06,648 |
阮次長清華 |
委員好。 |
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00:00:14,647 |
00:00:14,766 |
范委員雲 |
次長午安。 |
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00:00:15,447 |
00:00:24,392 |
范委員雲 |
我想您對這些版本的研究應該是最透澈的，您應該有看到我們各版本的差異是非常巨大。 |
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00:00:24,392 ≈
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00:00:25,392 |
阮次長清華 |
對，非常大。 |
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00:00:25,154 |
00:00:39,703 |
范委員雲 |
沒錯，以我看到的，這裡面最高，就是要求中央釋出給地方最高的版本是國民黨的鄭正鈐委員──7,633億，請問您知道最低的是哪位委員的版本。 |
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00:00:40,323 |
00:00:42,464 |
阮次長清華 |
最低的，我印象中好像是我們的召委，333億…… |
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00:00:43,726 |
00:00:44,346 |
范委員雲 |
就是臺上的陳玉珍委員啦，就是中央釋出328億。對，328億。 |
|
00:00:44,367 |
00:01:05,707 |
范委員雲 |
我不知道同一個政黨，這個差距有7,300億之多，是因為鄭正鈐在桃園，陳玉珍在金門，金門的財政比較好嗎？ |
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00:01:06,346 |
00:01:06,747 |
主席 |
鄭正鈐在新竹。 |
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00:01:07,588 |
00:01:13,191 |
范委員雲 |
鄭正鈐在新竹，我講錯了，國民黨委員的版本這個差距有7,300億。 |
|
00:01:13,191 |
00:01:28,841 |
范委員雲 |
同樣是雲林，張嘉郡委員的版本是中央釋出6,612億，我們丁學忠委員也是雲林選出的代表吧，他的版本是比他的一半還要少，3,035億。是。 |
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00:01:29,540 |
00:01:34,861 |
范委員雲 |
那雲林的意見，到底是張嘉郡的比較有代表性呢？ |
|
00:01:35,743 |
00:01:37,042 |
范委員雲 |
還是丁學忠的？ |
|
00:01:38,203 |
00:01:56,904 |
范委員雲 |
同樣都是出自新北的，應該都很了解新北需求吧，洪孟楷委員的是中央要釋出5,090億，羅明才委員的只有443億，請問次長，您覺得洪孟楷委員比較能代表新北的意見，還是羅明才委員？ |
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00:01:57,957 |
00:02:01,801 |
阮次長清華 |
我覺得是這樣啦，他們的差別在哪裡，就是…… |
|
00:02:02,121 |
00:02:04,664 |
范委員雲 |
就是一個要選市長，一個沒有要選新北市長嗎？ |
|
00:02:04,664 |
00:02:07,085 |
阮次長清華 |
因為他們都只處理那個垂直分配，所以…… |
|
00:02:08,647 |
00:02:10,888 |
范委員雲 |
我們光講垂直分配就差距這麼大嘛。 |
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00:02:10,888 ≈
|
00:02:11,888 |
阮次長清華 |
對，因為他就是…… |
|
00:02:11,569 |
00:02:18,575 |
范委員雲 |
一個覺得好像中央只要拿出443億，洪孟楷不知道為什麼覺得中央需要釋出5,090億。 |
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00:02:19,095 |
00:02:22,177 |
阮次長清華 |
很簡單，因為所得稅現在分配出去的是10%嘛，對不對？ |
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00:02:23,539 |
00:02:24,378 |
阮次長清華 |
他就把它提高到25%…… |
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00:02:24,378 ≈
|
00:02:25,378 |
范委員雲 |
不是，我請問您，從你的角度，你覺得新北的角度哪一位比較有代表性？ |
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00:02:25,378 ≈
|
00:02:26,378 |
范委員雲 |
他們看中央要釋出多少。 |
|
00:02:24,378 |
00:02:24,658 |
阮次長清華 |
我沒辦法幫他們回答。 |
|
00:02:24,658 ≈
|
00:02:25,658 |
范委員雲 |
沒辦法判斷嘛？ |
|
00:02:25,658 ≈
|
00:02:26,658 |
阮次長清華 |
沒辦法回答這個問題。 |
|
00:02:24,779 |
00:02:29,200 |
范委員雲 |
所以這個差距有大到一個國民黨內部的意見，差距就是如此巨大，剛剛主席居然評論我們郭昱晴委員，說這個只要逐條討論就可以解決。 |
|
00:02:29,200 |
00:03:09,941 |
范委員雲 |
主席，這地方的聲音，地方我們光雲林就不知道誰有代表性，光新北都不知道是誰，同樣都是選出來的，你如果說張嘉郡不是選的，丁學忠比較有代表性的話，那光是選出來的，我們都無法判斷他能不能代表地方的意見耶，更何況，地方政府辦了公聽會之後，意見也是差距很大嘛。是、是。 |
|
00:03:10,802 |
00:03:20,888 |
范委員雲 |
所以這一條差距之大，我們剛剛講這個，中央釋出的部分就沒辦法看到一個共識了。 |
|
00:03:21,568 |
00:03:43,756 |
范委員雲 |
我想請問次長，您要負責中央的財政嘛，我們今天假設國民黨最後打一架，或是不准打架一律聽黨團的版本，中央釋出6,612億，次長，以我拿到的資料，勞保基金的撥補可能也要砍三分之一，31%，對不對？對，要。 |
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00:03:44,155 |
00:03:47,897 |
范委員雲 |
請問次長，那個勞保基金撥補砍了之後，不夠的部分怎麼辦？ |
|
00:03:47,897 ≈
|
00:03:48,897 |
阮次長清華 |
不夠的話，我們現在還在精算啦，因為國民黨團…… |
|
00:03:48,897 ≈
|
00:03:49,897 |
范委員雲 |
我問你，我們可不可以請地方來支付？ |
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00:03:49,897 ≈
|
00:03:50,897 |
阮次長清華 |
我跟委員報告，國民黨團後來有降，大概現在變成4,080億元，有降到4,080億元，有降下來，他也覺得太高了…… |
|
00:03:48,990 |
00:04:17,752 |
范委員雲 |
那我問你，有沒有哪個委員的法條把勞保的責任基金撥補也拿走了，有嗎？勞保？ |
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00:04:17,752 |
00:04:20,174 |
范委員雲 |
對，勞保基金可不可以也請地方來協助？ |
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00:04:20,375 |
00:04:21,436 |
范委員雲 |
因為錢不夠啊，中央…… |
|
00:04:22,697 |
00:04:25,158 |
阮次長清華 |
對啊，我們現在就是一定要透過事權的調整嘛…… |
|
00:04:26,119 |
00:04:28,681 |
范委員雲 |
對，所以目前沒有哪個委員的版本有事權調整嘛！沒有。 |
|
00:04:28,703 |
00:04:28,983 |
范委員雲 |
沒有嘛！沒有。 |
|
00:04:29,183 |
00:04:34,546 |
范委員雲 |
那強化社會安全網，有哪個委員的版本，地方政府…… |
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00:04:34,825 |
00:04:35,246 |
阮次長清華 |
都沒有……沒有？ |
|
00:04:35,246 ≈
|
00:04:36,427 |
阮次長清華 |
幾乎目前都只處理…… |
|
00:04:36,427 |
00:05:15,838 |
范委員雲 |
那教育更不用講了，我剛剛講教育依法是地方事權，我早上舉的東部某知名縣市，就是講國民黨總召的縣市啦，花蓮啦，已經有法律規定教育是地方事務的都任意挪用了，一直在聘代理教師，然後把錢拿去辦營養午餐，更不用講國防，請問次長，國防2,945億，還不含人事喔，這個部分應該是要強化我們國防的能力，這有辦法叫地方來補嗎？ |
|
00:05:15,838 ≈
|
00:05:16,838 |
阮次長清華 |
是啊，國防應該…… |
|
00:05:15,838 |
00:05:18,158 |
范委員雲 |
這個事務有辦法交給地方嗎？ |
|
00:05:18,158 |
00:05:18,980 |
范委員雲 |
請問財政部次長？ |
|
00:05:18,980 |
00:05:22,361 |
阮次長清華 |
目前大概最可能的就是從這個計畫型…… |
|
00:05:22,361 |
00:05:25,542 |
范委員雲 |
不是，我不要講錢了，這個事項不可能交給地方嘛！ |
|
00:05:25,882 |
00:05:27,404 |
阮次長清華 |
不可能，不可能，那是中央的職權。 |
|
00:05:27,404 |
00:05:32,665 |
范委員雲 |
對嘛，那這個你要補來補去，你到時候又挖到別的了，對不對？對。 |
|
00:05:32,665 |
00:06:10,026 |
范委員雲 |
對，所以癌症防治跟國防都不可能交給地方喔，所以剛剛召委一直說這個差距在逐條審查可以來討論，立法院審法條不是討論的地方啦，你要討論你辦學術座談會，你辦座談會，民主一定要討論，但是如果你只是為了討論而討論，你辦座談會就好了，審法條是要準備好了，知道解方之後才是負責任的討論，要不負責任的任意討論，辦座談會大家就可以增長見聞，好嗎？ |
|
00:06:10,026 |
00:06:12,286 |
范委員雲 |
請我們召委從善如流！ |
|
00:06:13,048 |
00:06:20,151 |
范委員雲 |
一修法之後十幾二十年，國民黨不要搞得好像自己都不想再當執政黨，這樣太沒有志氣了！以上。 |
|
00:06:22,072 |
00:06:22,072 |
阮次長清華 |
謝謝委員。 |
|
00:06:22,072 |
00:06:23,753 |
主席 |
好，謝謝范委員，謝謝。 |
|
00:06:23,753 |
00:06:29,335 |
主席 |
沒有討論不是民主，怎麼會立法院不是討論的地方，你說錯了，是不是？ |
|
00:06:29,335 ≈
|
00:06:30,335 |
范委員雲 |
主席中文…… |
|
00:06:29,875 |
00:06:31,855 |
主席 |
沒有，你說立法院不是討論的地方喔？ |
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00:06:31,855 ≈
|
00:06:33,055 |
范委員雲 |
不是，我說…… |
|
00:06:33,055 |
00:06:37,276 |
主席 |
我們民主的可貴就是有多元的意見…… |
|
00:06:37,276 ≈
|
00:06:38,276 |
范委員雲 |
……座談會就好了！ |
|
00:06:37,276 |
00:06:43,017 |
主席 |
民主的可貴，所以我們不是要辦座談會，所以我們才要進入逐條討論，大家針對每一條好好的來討論啊！ |
|
00:06:43,017 ≈
|
00:06:46,575 |
范委員雲 |
沒有準備的討論是浪費時間！ |
|
00:06:46,575 |
00:06:47,078 |
主席 |
怎麼會浪費時間呢？ |
|
00:06:47,279 |
00:06:48,062 |
主席 |
討論是浪費時間嗎？ |
|
00:06:48,062 |
00:06:48,384 |
主席 |
逐條討論是浪費時間嗎？ |
|
00:06:48,884 ≈
|
00:07:01,170 |
主席 |
我們逐條討論以後，如果沒有共識，那就按照民主的程序，少數服從多數，多數尊重少數，這個本來是這樣子。 |
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00:07:01,470 ≈
|
00:07:08,327 |
主席 |
不是啦，你剛剛說立法院不是討論的地方，讓我非常驚訝啦！ |
|
00:07:08,627 ≈
|
00:07:12,913 |
主席 |
沒關係，民主的可貴就是多元意見啊！ |
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00:07:13,213 ≈
|
00:07:20,642 |
主席 |
我們一定會好好討論，而且我們不能只有廣泛討論，太書空咄咄。 |
|
00:07:20,942 ≈
|
00:07:26,656 |
主席 |
好，沒關係，大家等一下繼續登記就可以繼續發言。 |
|
00:07:26,956 ≈
|
00:07:30,384 |
主席 |
接著我們請羅明才委員，謝謝。 |