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范雲 @ 第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:04,787 00:00:06,669 好,謝謝主席,有請次長喔,阮次長喂,委員好
00:00:14,146 00:00:42,645 市長伍安喔我想您應該對這些版本的研究應該是最透徹的您應該有看到我們各版本的差異是非常巨大沒錯以我看到的我們最高就是要求中央釋出給地方最高的版本是國民黨的政政前委員7633億那請問您你知道最低的是哪位委員的版本最低的我印象中好像我記得是
00:00:43,726 00:00:45,268 就是台上的陳玉珍委員啊就是中央釋出328億喔我不是要同一個政黨喔?328億嗎?同一個政黨這個差距有7000
00:01:00,023 00:01:23,440 300億之多是因為鄭振前在桃園、陳玉珍在金門、金門的財政前在新竹鄭振前在新竹我講錯了這個國民黨委員這個差距有7300億同樣是雲林、張家俊委員的版本是中央釋出6612億我們丁學忠委員也是雲林選出的代表吧
00:01:23,980 00:01:45,144 他的版本是他的一半還要少3035億耶那我們到底是雲林的意見張家俊的比較有代表性還是丁學忠的同樣都是出自新北的應該都很了解新北需求吧洪孟楷委員的是中央要釋出5090億
00:01:47,946 00:01:56,904 羅明才委員的只有443億請問次長您覺得洪孟楷委員比較能代表新北的意見還是羅明才委員?
00:01:57,958 00:02:22,178 我覺得是這樣,他們的差別在哪裡?在哪?一個要選市長,一個沒有要選新北市長嗎?因為他們都只處理垂直分配。我們光講垂直分配就差距這麼大嗎?一個覺得好像中央只要拿出443億,洪孟楷不知道為什麼覺得中央需要5090億?因為很簡單,因為他就是把那所說現在分配出去的是10%,對不對?
00:02:23,539 00:02:29,281 他就把他提高到25%我沒辦法幫他們回答所以這差距有大到一個國民黨內部的意見差距就如此巨大剛剛主席居然評論我們國立群委員說這個只要逐條討論就可以解決欸主席
00:02:49,147 00:03:09,963 地方的聲音,我們光雲林就不知道誰有代表性光新北都不知道誰同樣都是選出來的你如果說張家俊不是選的丁學忠比較有代表性的話光是選出來的我們都無法判斷他能不能代表地方的意見更何況地方政府辦個公聽會之後意見也是差距很大
00:03:10,803 00:03:29,191 所以這條就是差距之大我們剛講這個部分中央釋出的部分就沒辦法就說看到一個共識了那我想請問次長您要負責中央的財政嘛我們今年假設好了國民黨最後打一架或者不准打架一律聽黨團的版本
00:03:32,152 00:03:47,897 6612億中央釋出請問次長我看到我拿到的資料老寶基金的撥補可能也要砍三分之一百分之三十一對不對那請問次長那個老寶基金撥補砍了之後不夠的部分怎麼辦
00:03:48,991 00:03:54,493 我問你有沒有哪一個委員的法條把勞保的責任、基金撥補也拿走了?
00:04:16,391 00:04:29,723 有嗎?對,勞保基金可不可以也請地方來協助?因為錢不夠啊,中央就是有,我們現在就是一定要透過事權的調整嘛對,所以目前沒有哪個委員的版本有事權調整嗎?沒有嘛,那強化社會安全網
00:04:32,586 00:04:58,331 有哪個委員的版本地方政府?沒有!那教育更不用講了我剛講教育依法是地方事權我早上舉的那個東部蒙知名縣市就是講國民黨的那個總召啦他的縣市啦花蓮啊都已經有法律規定教育是地方事務的都任意挪用了然後一直在聘代理教師然後錢就是拿去辦營養午餐
00:05:00,071 00:05:27,424 那更不用講國防請問次長國防2945億還不含人數喔這個部分應該是要強化我們國防的能力這有辦法叫地方來補嗎這個事務有辦法交給地方嗎請問財政次長目前大概最可能的就是從這個計劃不是我不要講錢了這個事項不可能交給地方嗎不可能不可能那是中央的職權嘛
00:05:28,024 00:05:47,552 這個你要補來補去,你到時候又挖到別的,對不對?對。所以呢,癌症防治跟國防都不可能交給地方喔。所以呢,剛剛召委一直說,哎呀,這個差距要逐條審查,可以來討論。欸,立法院審法條不是討論的地方啦,你要討論你辦學術座談會,你辦座談會。
00:05:51,013 00:06:20,173 民主一定要討論但是如果你只是為了而討論而討論你辦座談會就好了審法條是要準備好了知道解方之後才是負責任的討論要不負責任的任意討論辦座談會大家就可以增長見聞請我們朝委從善如流一修法之後十幾二十年國民黨不要搞得好像自己都不想再當執政黨這樣太沒有志氣了以上
00:06:22,073 00:06:43,038 謝謝范委員沒有討論不是民主怎麼會立法院不是討論的地方你說錯了是不是你說立法院不是討論的地方喔我們民主的可謂就是有多元的意見所以我們不是要辦座談會所以我們才要進入主條討論大家針對每一條好好的來討論啊
00:06:46,072 00:06:48,385 那怎麼會浪費時間呢?討論是浪費時間嗎?逐條討論是浪費時間嗎?