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委員好 |
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市長好我想我延續剛剛那個林淑英委員的這個議題到底就是全台灣23個縣市的一個溝通的時間因為我們知道你一定必須要就是兼顧到很多的一個面向等一下我會有幾個那個就是不管是健保的議題還有就是本期我存在的一些龍水路的這些補助的一個問題 |
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因為我很怕就是說在114年我們這個預算在未來會是一個什麼樣的一個走向這個都會影響到我們這個整體來講的話就是預算的問題跟財務法的問題我想其實有沒有關係看起來也是沒有關係看起來也是有關係其實是嚴重的 |
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會連動,但是因為假定現在修的話應該是最快也是115年才會開始開始調整嘛。對。基本上是這樣。你認為到了115年才會開始實施還是就是說因為現在114年已經在大院了嘛。對。所以不可能114年。然後最快的話也是115年。最快會是115年。那如果我們做的比較周前的話會是116。 |
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如果我們花更多的時間就是說去做比較精密的一個調查的話因為事實上這個不是只有分錢的一個問題啊你那個權你的權重你的事情要誰來做啊那個錢分配了以後事情要誰來做這個非常重要的如果好那個部長我請教你啦次長如果我現在講我的一個老龍津貼對 |
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那我的老龍津貼像在台南的老龍津貼他會跟就是彰化的老龍津貼如果這個財化法這樣子劃下去的話他們一樣都是職業都是農人他們會是有一個相同的老龍津貼嗎?對 |
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會不會?這個我是不是請主委總處來說明好不好? |
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護主記長護主我請問你 |
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如果以就是說一個是直轄市一個是縣轄市一個是直轄市一個是縣轄市那我們可預期就是台南會分得多彰化會分得少是不是這樣子呢這也不一定是這樣算喔因為你財化法的話你這個人口數是佔了一個非常重要的一個基準67%那如果是這樣子的話緩和是台南的農民就不值錢了 |
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我可以不可以這樣講?就是說要看最後那個分配是什麼分配所以水平分配就會變得非常重要是啊是啊那你你這個計算的方式的話就是說如果你這是67%是人口的比例啊那如果這樣子水平分配你這樣分配出去了那本來中央在管的時候大家都是一致性的全台灣的農民其實就是即使是離島的農民大家領的都是一樣的 |
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那你這個財務法一劃下去的時候其實大概是每一個縣市都不一樣了這個情形會不會發生呢?有可能發生是有可能還是會?還是一定會? |
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大家分得不一樣當然一定會發生所以我們講的說錢我們必須要把它分配是在一個水平還是一個垂直可是相對的你這些事情你要出去你怎麼分配呢? |
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我跟委員報告一下目前的榮保跟勞健保現在是由中央在負擔所以沒有分下去的問題那我們現在為什麼會扯到這三個東西最主要是因為就比如像國民黨版它因為釋出的金額太大影響中央的施政所以我們勢必就要把有一些支出就要拉回來所以才會扯到勞保跟健保跟榮保的問題 |
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所以現在目前就在中央在負擔那這個將來如果動的話就會涉及到修法的問題也就是說好,蘭智我再請教你你已經講得非常清楚了你說這些錢其實現在是由中央來分攤的 |
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那如果我們的那個財政收支劃分法我們落實下去了以後那現在在就是這幾年我們不要講未來啦這幾年中央重大的一個施政計畫的一個經會編列的情形那你們希望怎麼來因應撥補台電的這一個就我不問台電的這一個啦我問健保財務的一個協助 |
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還有最重要就是說我們希望就是在這一個我比較想知道的就是說你這個健保財務那個協助的方式你會影響到癌症新藥暫時性的一個支付專案這個會受影響喔還是你提升醫療的智慧化還是罕見疾病的用藥還有醫院的三班輪值 |
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一副人員的一個直接的獎勵還有就是三班的那個互併比的一個評比標準這個獎勵也會受影響欸對所以因為跟委員報告因為我們假定按照國民黨版如果是他釋出額外釋出4000多億的話 |
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那中央可以用的金費大概只剩下3000多億,所以這個是會影響到中央很多的施政沒有錯,那你幾乎如果這3000多億的話,所有軌道建設的計畫幾乎都是推不動嗎?幾乎都會受影響?都是完全攤掉了,那就講說我們...就剩下3000多億而已啊,這個幾乎很多都不能做了 |
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那這個高價化更不用講了可是我比較在乎的就是說好那如果像114年他這個生活圈道路交通那個系統的建設計畫我可以這個只有138億那是不是可以優先來做還是我的農田水利跨整億的一個永續發展那個計畫這一個只有50億可不可以就是說提前來做呢?可不可以優先來做呢? |
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我中央只剩下3000多億的情況下其實所有的計劃性補助就已經都沒有辦法 |
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推動了那其他的一些相關剛委員所提到的各項的措施其實也都連動會受到影響所以它就產生嚴重的排擠效應所以就變成也沒有所謂說可以先做哪一個或幾乎就全面性的受到影響全面性的受到影響那你們有沒有就是說 |
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如果是這樣子的一個這個全面性的一個受影響的話你們有沒有想到一些比較那個適合的一個就是可以去補救的那個計劃呢? |
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就是因為他的金額太大了,所以就是說他已經沒有辦法,已經沒有補救的一個空間,就是說他整個我們這一影響到整個政案這個走運算他是沒有辦法編不出來,因為他已經計畫之間都已經產生嚴重的排擠。產生嚴重的排擠,就是計畫都編不出來,那該怎麼辦呢? |
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所以我跟委員報告所以這也是我們是說我額外釋出4千多億我當然一定要拉回4千多億嘛那不然中央就是根本很多市政都沒辦法推動嘛國防、社福啦很多完全都不能動所以基本上還是要從地方透過市權的重新分配從地方把它拉回來那另外一個方式就看各黨團願不願意退讓啊 |
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就退讓,比如他現在釋出4000多億可不可以他退讓到一定的程度那我們是不是可以有一個比較就不用拉回來那麼多你認為退到多少是財政部可以忍耐的這個可能要再精算一下那你們精算這個要多久的時間 |
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其實我們知道這個計算其實時間用的是不多可是問題就是說你跟地方政府的一個溝通其實是最重要的對,最重要的是在這裡尤其是事權的怎麼劃分這都是很麻煩在這裡啦所以我們都知道就是說如果這樣子的一個財劃法的分配顯然看起來地方政府的一個自主性變大了 |
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自主性變大了,所以就是說地方的財政的一個支出會不會僵化? |
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會不會怎樣?會不會僵化了?僵化地方的財政。所以有一些,剛才我也跟委員報告,有可能,為什麼呢?因為有一些就分了太多了。分了太多了。分了太多以後他就可能就會亂花了。我想台南是在六都裡頭財政最弱勢的一個直轄市。 |
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這個就是稅出跟稅入其實我們如果就是預算的規模雖然我們比16個縣市還高可是同樣是直轄市我們才只有只有就是台北市的一半那你要講說是我台南比較不努力嗎?不會啊其實我們都知道這個是人口跟產業結構的一個問題 |
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對不對?那有沒有什麼比較好的方式就是說讓我們覺得是比較公平的就是說指標去調整所以這個是我們在努力的方向因為現在目前國民黨的黨版它67%是用人口來分配那10%就平均分配那就佔了77%啦那36%就給台北市 |
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那另外10%才來分配那我是覺得這樣子的話就完全沒有考慮到就是那個就是差短我們就是說那個彌補那個收支差短的問題我們財務法最根本的精神就是彌補優先彌補那個收支差短嘛讓大家都是在同一個立足點上面所以冷視你也提到了一個問題就像說我們台南來講的話我們有一半的人口其實是從事農業啊是啊 |
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那你看台積電他所有他的一個那個公司的登記他不是在新竹就在台北可是他很多的工廠是在我這個地方所以就是說他的工廠總登記其實不登記在我的台南我收不到這些稅收啊可是我就是要被這一個財政劃分法就是被處罰了 |
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所以如果是照目前國民黨團的話真的有可能會變成就是說沒辦法達到它原來設計的目的就是彌補收支差段因為它太重視人口了那台南人口相對比較少所以一定也相對比較吃虧了你這個60幾%的人口的一個比例啊 |
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我想這個是一個國家重大的財政問題所以我才說要長治久安就是說這個東西大家一定要好好去思考如果急的話分配以後真的要改就很難我們過去花了20年其實我們也知道啦就是說你還是事緩則嚴就是要慢慢的就是 |
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這個漫不是說就不作為啦,還是要有作為啦,因為其實大家也急你知道嗎,大家也急,大家認為就是說這個財化法25年沒有修了,那中間修了5次,其實後來都沒有辦法去實施它,當然它有它的困難在,那我們當然是希望一個比較精準的方式,那再一次謝謝主席,那也謝謝兩位,謝謝委員。 |
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財政收支劃分法 |