|
00:00:07,543 |
00:00:08,424 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進。 |
|
00:00:08,424 |
00:00:08,904 |
賴委員士葆 |
有請財政部阮次長以及主計長。 |
|
00:00:08,904 |
00:00:09,244 |
主席 |
請阮次長及陳主計長。 |
|
00:00:09,244 ≈
|
00:00:10,244 |
阮次長清華 |
委員好。 |
|
00:00:09,244 |
00:00:09,265 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
|
00:00:32,951 |
00:00:39,457 |
賴委員士葆 |
在講之前，我要聲援一下主席，執政黨的委員不能夠對主席這樣子霸凌啊！ |
|
00:00:39,457 ≈
|
00:00:42,339 |
李委員坤城 |
哪有霸凌！ |
|
00:00:42,339 |
00:00:47,543 |
賴委員士葆 |
主席對你們有夠好，讓你們一直講話、一直講話、一直講話，不要這樣子啦！ |
|
00:00:47,543 ≈
|
00:00:48,543 |
李委員坤城 |
是主席霸凌委員耶！ |
|
00:00:48,404 |
00:00:49,125 |
賴委員士葆 |
不要這樣子啦！ |
|
00:00:50,665 |
00:00:54,509 |
賴委員士葆 |
你去看其他的……時間暫停，這個是程序問題，時間暫停。 |
|
00:00:54,549 |
00:00:54,549 |
主席 |
時間暫停一下。 |
|
00:00:54,670 |
00:00:56,010 |
主席 |
我都讓大家暢所欲言啦！ |
|
00:01:01,908 |
00:01:06,732 |
主席 |
沒有給一些正確的資訊，我怕社會大眾得到錯誤資訊，COVID-19相關預算是舉債的。 |
|
00:01:09,473 |
00:01:09,834 |
賴委員士葆 |
路見不平，氣死閒人啦！ |
|
00:01:09,834 ≈
|
00:01:12,515 |
蔡委員易餘 |
大家有麥克風耶！ |
|
00:01:12,515 ≈
|
00:01:15,197 |
蔡委員易餘 |
說什麼霸凌…… |
|
00:01:15,197 |
00:01:18,858 |
主席 |
好，尊重一下賴委員的發言，每個人要發言可以再繼續登記。 |
|
00:01:18,858 |
00:01:42,371 |
賴委員士葆 |
我是有感而發，我到其他委員會，民進黨委員當召委的時候，時間一到，不給我多講10秒鐘，10秒都不可以多講，很清楚的，這樣大小眼，而我們陳玉珍讓你一直講，剛才蔡易餘也一直講、一直講、一直講，給他一直講都沒關係，主席都這樣子了還欺負他，莫名其妙！ |
|
00:01:42,371 ≈
|
00:01:46,012 |
賴委員士葆 |
好了，shut up！ |
|
00:01:46,012 |
00:01:46,872 |
主席 |
大家請坐下。 |
|
00:01:47,872 |
00:01:52,115 |
賴委員士葆 |
好了、好了，不用鬧了，今天沒有要質詢…… |
|
00:01:52,115 ≈
|
00:01:54,516 |
主席 |
好，大家尊重發言的委員，請坐下。 |
|
00:01:54,516 |
00:01:55,338 |
賴委員士葆 |
今天沒有要逐條，好了、好了，時間開始。 |
|
00:01:55,338 ≈
|
00:01:56,338 |
主席 |
我會讓你們講，好，繼續問吧！ |
|
00:01:56,338 ≈
|
00:01:57,338 |
賴委員士葆 |
時間開始了。 |
|
00:01:57,338 ≈
|
00:01:58,338 |
主席 |
繼續問，來，繼續問。 |
|
00:01:58,338 ≈
|
00:01:59,338 |
蔡委員易餘 |
大家有麥克風，說什麼霸凌…… |
|
00:01:59,338 ≈
|
00:02:00,338 |
主席 |
來、來、來，蔡委員，會讓你有第二輪、第三輪，你坐下來。 |
|
00:01:56,618 |
00:01:57,839 |
賴委員士葆 |
今天沒有要逐條，不要那麼緊張啦！ |
|
00:01:58,040 |
00:01:58,341 |
賴委員士葆 |
不用表現啦！ |
|
00:02:15,618 |
00:02:15,757 |
賴委員士葆 |
次長，你們現在………… |
|
00:02:15,757 ≈
|
00:02:23,028 |
賴委員士葆 |
好了，「惦惦、惦惦」，我在講話，你「惦惦」！ |
|
00:02:23,028 ≈
|
00:02:30,298 |
賴委員士葆 |
我講話，你「惦惦」！ |
|
00:02:30,298 ≈
|
00:02:37,569 |
賴委員士葆 |
兩位長官，你們現在就跟著卓榮泰的一聲令下，認為這個東西現在的公式有夠讚，不能去修，我們看看過去十幾年，修了5次啦！ |
|
00:02:37,569 |
00:02:42,812 |
賴委員士葆 |
民進黨的委員提了幾個版本，就是現在今天要審的，民進黨有多少委員提版本？ |
|
00:02:44,494 |
00:02:48,838 |
賴委員士葆 |
N個，N個加1、N個加2、N個加3，大家都認為要修啊！ |
|
00:02:51,460 |
00:02:54,782 |
賴委員士葆 |
為什麼卓榮泰說現在有夠讚，不要修了？ |
|
00:02:55,723 |
00:03:04,838 |
賴委員士葆 |
因為賴清德想要當皇帝，把地方政府都當作像乞丐來討錢一樣啊！ |
|
00:03:06,078 |
00:03:13,398 |
賴委員士葆 |
來，我們就看第一張簡報，你們到現在都自己來分，分的結果是什麼？ |
|
00:03:13,398 |
00:03:14,119 |
賴委員士葆 |
分的結果就是綠大、藍小，小很多。 |
|
00:03:14,440 |
00:03:38,193 |
賴委員士葆 |
統籌分配稅款加補助款（一般補助跟專案補助），臺南市第一名啊！ |
|
00:03:39,894 |
00:04:01,424 |
賴委員士葆 |
占它的支出68%；第二名高雄市，占63%；我是比較六都，第三名新北市，52%；第四名臺中市，52%；再過來第五名桃園市；最後一名臺北市啊！ |
|
00:04:03,665 |
00:04:10,427 |
賴委員士葆 |
大家就要看統籌分配稅款，這個資料都你們的，不用緊張，就是你們這樣分配，怎麼分配？ |
|
00:04:11,526 |
00:04:28,466 |
賴委員士葆 |
財政部大小眼、主計總處大小眼，給臺南第一名，給高雄第二名，臺北市最後一名，這就是你們分配的結果，這樣的結果老百姓能夠接受嗎？ |
|
00:04:28,466 |
00:04:42,890 |
賴委員士葆 |
其他的六都，臺南市就是鑲金包銀，高雄市也是鑲金包銀，尤其現在賴清德當總統了，已經當總統了，結果臺南分得更多。 |
|
00:04:43,351 |
00:04:55,859 |
賴委員士葆 |
來，我們回到第一張簡報，分的結果就是高雄市拿1,229億，臺北市拿861億，差了370億，你們分的結果就是這樣子。 |
|
00:04:56,839 |
00:05:19,282 |
賴委員士葆 |
你們說大家都有錢、大家都有錢，以結果論，就是道地的大小眼，獨厚民進黨執政的縣市，六都裡面的兩都──臺南市、高雄市，把臺北市踩得低低的，這就是你們自己分的結果。 |
|
00:05:21,823 |
00:05:22,005 |
賴委員士葆 |
來，次長要說一下嗎？ |
|
00:05:25,390 |
00:05:31,812 |
賴委員士葆 |
主計長也可以，兩位長官講一下，這個結果是你們分的啊，你說有多好又有多好，這是你們分的結果啊！ |
|
00:05:32,213 |
00:05:33,352 |
賴委員士葆 |
分別講一下給我聽啊。 |
|
00:05:35,033 |
00:05:37,335 |
陳主計長淑姿 |
這個部分是包括一般性的補助…… |
|
00:05:37,755 |
00:05:39,415 |
賴委員士葆 |
對，全部加起來。 |
|
00:05:39,415 ≈
|
00:05:40,415 |
陳主計長淑姿 |
包括計畫型的補助。 |
|
00:05:39,415 |
00:05:43,237 |
賴委員士葆 |
統籌加一般、加專案，全部加起來，沒錯。是…… |
|
00:05:43,237 ≈
|
00:05:44,937 |
賴委員士葆 |
就這樣子啊！ |
|
00:05:44,937 |
00:05:46,398 |
陳主計長淑姿 |
統籌的部分就是按比率，另外…… |
|
00:05:47,259 |
00:05:58,716 |
賴委員士葆 |
我的問題是加起來，我就是要跟你講加起來的，統籌加補助收入，中央挹注啊，對不對？ |
|
00:05:59,895 |
00:06:01,617 |
陳主計長淑姿 |
但是，報告委員…… |
|
00:06:01,617 ≈
|
00:06:02,617 |
賴委員士葆 |
簡報資料中的B加C啊。 |
|
00:06:01,617 |
00:06:09,799 |
陳主計長淑姿 |
我這裡的資料，臺北市是1,043.3億，高雄市是1,066.5億。 |
|
00:06:09,799 |
00:06:11,880 |
賴委員士葆 |
我現在講的是114年，你講113的，我們再看下一張。 |
|
00:06:11,880 |
00:06:12,220 |
陳主計長淑姿 |
這是114的啦！ |
|
00:06:12,361 |
00:06:13,020 |
賴委員士葆 |
來，我們來看，113年你說多少？ |
|
00:06:13,101 |
00:06:14,561 |
賴委員士葆 |
臺北市多少？ |
|
00:06:24,187 |
00:06:24,507 |
陳主計長淑姿 |
113年的部分…… |
|
00:06:24,947 |
00:06:25,608 |
賴委員士葆 |
臺北市多少，你講！ |
|
00:06:26,288 |
00:06:33,371 |
賴委員士葆 |
840億啊，這都是你的資料，資料來源是主計總處，這些都是你的資料，拜託！ |
|
00:06:33,371 |
00:06:36,433 |
賴委員士葆 |
這是法定決算耶！ |
|
00:06:38,253 |
00:06:39,335 |
賴委員士葆 |
對不對？ |
|
00:06:39,335 ≈
|
00:06:41,996 |
賴委員士葆 |
你看就知道了，臺北市最後一名，每次都最後一名，每年都最後一名，欺負臺北市，莫甚於此啊！ |
|
00:06:41,996 |
00:07:04,296 |
賴委員士葆 |
每年都最後一名，你看，從110年都是你們執政、民進黨執政，111年、112年、113年臺北市都是第六名，六都裡面第六名，然後臺南市都是第一名，這就是主計總處分的結果。 |
|
00:07:05,798 |
00:07:06,237 |
賴委員士葆 |
結果就是這樣啊！ |
|
00:07:06,237 ≈
|
00:07:07,237 |
賴委員士葆 |
對不對？ |
|
00:07:07,237 ≈
|
00:07:08,237 |
賴委員士葆 |
這是你的資料啊，資料來源是主計總處，拜託！ |
|
00:07:08,237 ≈
|
00:07:09,237 |
賴委員士葆 |
都沒在做功課。但是…… |
|
00:07:09,237 ≈
|
00:07:10,237 |
賴委員士葆 |
主計總處啊！ |
|
00:07:10,237 ≈
|
00:07:11,237 |
陳主計長淑姿 |
我們的部分，臺北市113年度是922.4。 |
|
00:07:11,237 ≈
|
00:07:12,237 |
賴委員士葆 |
奇怪，你公布的啊，怎麼都不對？ |
|
00:07:12,237 ≈
|
00:07:13,237 |
賴委員士葆 |
你那個資料…… |
|
00:07:13,237 ≈
|
00:07:14,237 |
陳主計長淑姿 |
高雄市是887…… |
|
00:07:14,237 ≈
|
00:07:15,237 |
賴委員士葆 |
你的資料怎麼來的？ |
|
00:07:15,237 ≈
|
00:07:16,237 |
賴委員士葆 |
你公布的，這是你對外公布的資料，拜託！ |
|
00:07:09,542 |
00:07:11,483 |
賴委員士葆 |
這是你公布的資料喔！ |
|
00:07:41,756 |
00:07:56,628 |
賴委員士葆 |
來，再回到上一張，我就跟你講，這幾年蔡英文、民進黨執政以後，這個比例第一名就是臺南市，第二名就是高雄市，都沒有變耶！ |
|
00:08:01,273 |
00:08:04,884 |
賴委員士葆 |
這個排名都沒有變，怎麼會讓大家服氣呢？ |
|
00:08:06,203 |
00:08:19,530 |
賴委員士葆 |
你們自己分就按顏色來分，因為你們執政，你們分得多一點，如此而已，不是你們執政的，就是「細姨仔囝」，就拿比較少，就是這樣。 |
|
00:08:19,530 |
00:08:19,790 |
賴委員士葆 |
怎麼分？ |
|
00:08:20,592 |
00:08:20,911 |
賴委員士葆 |
就這樣分啊！ |
|
00:08:27,038 |
00:08:38,364 |
賴委員士葆 |
這個很清楚看得到，你們分的結果就是用政治力來分，這個老實講，我很不希望把財劃法變政治性的法案，它是道地的錢債相殺…… |
|
00:08:38,364 ≈
|
00:08:39,364 |
陳主計長淑姿 |
報告委員，它這個部分，像一般縣市補助的部分，主要是針對它第一個財政差短，第二個…… |
|
00:08:38,424 |
00:08:41,765 |
賴委員士葆 |
你不要跟我講這些用詞，我就問你為什麼這幾年來，從111年到現在臺北市都最後一名？ |
|
00:08:41,884 |
00:08:42,125 |
賴委員士葆 |
就回答我這個問題。 |
|
00:08:42,224 |
00:08:43,744 |
賴委員士葆 |
我問你這個，你不要跟我講其他的。 |
|
00:08:43,744 ≈
|
00:08:44,744 |
陳主計長淑姿 |
臺北市也沒有最後一名，是…… |
|
00:08:43,845 |
00:08:44,144 |
賴委員士葆 |
最後一名啊！ |
|
00:08:44,184 |
00:08:45,125 |
賴委員士葆 |
不然最後一名是誰？ |
|
00:08:45,885 |
00:08:46,446 |
賴委員士葆 |
六都最後一名！ |
|
00:09:10,933 |
00:09:12,332 |
賴委員士葆 |
我們比較六都，不要講其他縣市。 |
|
00:09:12,332 ≈
|
00:09:13,332 |
陳主計長淑姿 |
桃園比較少一點啦！ |
|
00:09:13,313 |
00:09:29,704 |
賴委員士葆 |
你不要講金額，我是講「比例」，就是你給它的錢占它支出的比例，臺北市114年比高雄市少了370億，這個數字是你們公布的數字，主計總處、主計長。 |
|
00:09:29,845 |
00:09:31,887 |
陳主計長淑姿 |
因為它是有包括統籌分配…… |
|
00:09:31,887 ≈
|
00:09:32,887 |
賴委員士葆 |
有啦，我算起來…… |
|
00:09:32,887 ≈
|
00:09:33,887 |
陳主計長淑姿 |
有包括在內……對。 |
|
00:09:33,887 ≈
|
00:09:34,887 |
陳主計長淑姿 |
因為一般縣市會依照人口…… |
|
00:09:31,907 |
00:09:31,907 |
賴委員士葆 |
對，都有。 |
|
00:09:31,907 ≈
|
00:09:45,398 |
陳主計長淑姿 |
還有土地面積去算。 |
|
00:09:45,398 |
00:09:55,423 |
賴委員士葆 |
你沒有回答我的問題，我就跟你講，統籌分配稅款加一般性補助、加專案補助，三個加起來，不管有多少錢，占它支出的比例，這個很重要。 |
|
00:09:56,563 |
00:10:21,496 |
賴委員士葆 |
你看，臺北市110年36%而已，111年37%，112年百分之四十幾，113年43%，114年42%，你補助的錢占它的支出就是42%，臺北市就是這樣啊，這個很明顯。 |
|
00:10:21,496 ≈
|
00:10:27,561 |
陳主計長淑姿 |
委員，它本身就會分，因為計畫型補助是在部會裡面…… |
|
00:10:27,561 ≈
|
00:10:33,625 |
賴委員士葆 |
我在跟你講這個，你不要雞同鴨講啦！ |
|
00:10:33,625 ≈
|
00:10:39,688 |
賴委員士葆 |
我問一下次長，次長，你回答一下為什麼這樣分？ |
|
00:10:39,688 ≈
|
00:10:45,753 |
賴委員士葆 |
為什麼大小眼？ |
|
00:10:45,753 ≈
|
00:10:51,816 |
阮次長清華 |
基本上是這樣子的，因為計畫型的我們這邊沒有資料，但是如果是一般性補助款還有統籌分配稅款，目前分配最多的還是臺北市，它114年度的預算是849億，是六都裡面最高的，但是…… |
|
00:10:51,816 |
00:10:53,938 |
賴委員士葆 |
你不要講金額，我是講「比例」，你聽不懂？ |
|
00:10:54,980 |
00:11:01,786 |
賴委員士葆 |
因為它的mass大，它的支出大，臺北市的支出大，對不對？ |
|
00:11:01,786 |
00:11:10,973 |
賴委員士葆 |
它的支出是兩千多億，新北市支出也大，當然，你給它的全部加起來是多，但是我說的是「比例」，這個主計長假裝不懂，其實你都很清楚啊！ |
|
00:11:10,973 ≈
|
00:11:11,973 |
阮次長清華 |
跟委員報告，基本上，這都是按照公式分配的。 |
|
00:11:11,134 |
00:11:11,734 |
賴委員士葆 |
什麼公式？ |
|
00:11:11,734 ≈
|
00:11:12,734 |
阮次長清華 |
我們沒有辦法…… |
|
00:11:11,914 |
00:11:11,954 |
賴委員士葆 |
什麼公式？ |
|
00:11:12,015 |
00:11:12,615 |
賴委員士葆 |
你用什麼公式？ |
|
00:11:12,615 ≈
|
00:11:13,615 |
阮次長清華 |
統籌分配稅款就是…… |
|
00:11:12,756 |
00:11:13,095 |
賴委員士葆 |
你用什麼公式？ |
|
00:11:13,095 ≈
|
00:11:14,095 |
阮次長清華 |
統籌分配稅款的公式。有嗎？ |
|
00:11:14,095 ≈
|
00:11:15,095 |
阮次長清華 |
就是按照土地面積……有嗎？ |
|
00:11:13,355 |
00:11:13,576 |
賴委員士葆 |
請問你，有公式嗎？ |
|
00:11:13,576 ≈
|
00:11:14,576 |
阮次長清華 |
有啊，土地面積還有…… |
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00:11:13,957 |
賴委員士葆 |
那個不是公式，只是原則啦！ |
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00:11:13,957 ≈
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00:11:30,595 |
阮次長清華 |
沒有、沒有…… |
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00:11:30,595 |
00:11:35,259 |
賴委員士葆 |
土地占20%、人口占20%、整個營業稅占50%、其他的財政支出占10%，這個是教科書，不要講這個啦！ |
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00:11:35,259 ≈
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00:11:47,471 |
阮次長清華 |
這是按公式來分配，所以我們是沒有辦法去動它的。 |
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00:11:47,471 |
00:11:52,454 |
賴委員士葆 |
但是我要問你結果，那個是原則而已啊！結果！結果！ |
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00:11:53,176 |
00:12:08,571 |
賴委員士葆 |
從110年到現在，你們給臺北市的補助，包括統籌分配稅款、一般性補助、計畫型補助，全部加起來，臺北市都是最後一名，臺南市都是第一名，高雄市都是第二名。但是…… |
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00:12:09,411 |
00:12:13,052 |
賴委員士葆 |
這個東西就是很清楚，你們自己分的結果就是大小眼啦！ |
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00:12:14,713 |
00:12:15,913 |
賴委員士葆 |
對不對？ |
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00:12:17,614 |
00:12:25,957 |
賴委員士葆 |
臺南、高雄是你們的小孩，其他都是「細姨仔囝」，就變成這樣，都這樣欺負非執政黨執政的「都」。 |
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00:12:25,957 ≈
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00:12:29,780 |
陳主計長淑姿 |
跟委員報告一下，一般計畫型補助，政府會依照…… |
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00:12:29,780 |
00:12:31,302 |
賴委員士葆 |
你講這個沒有回答我的問題。 |
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00:12:31,302 ≈
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00:12:32,302 |
陳主計長淑姿 |
會依照它的一個…… |
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00:12:32,141 |
00:12:34,043 |
賴委員士葆 |
我問你為什麼結果是這樣？ |
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00:12:34,043 |
00:12:34,743 |
賴委員士葆 |
這是你的數字啊！ |
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00:12:35,605 |
00:12:42,970 |
賴委員士葆 |
主計總處的數字，我就問你為什麼這樣，你不要跟我講計畫，講些五四三的，都沒有回答我問題。 |
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00:12:42,970 ≈
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00:12:44,351 |
陳主計長淑姿 |
可是它是每一年都在變動的。 |
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00:12:44,351 |
00:12:47,092 |
陳主計長淑姿 |
第一個，根據每個縣市的財政狀況…… |
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00:12:47,092 |
00:12:51,095 |
賴委員士葆 |
你能不能承諾，明年度臺北市不會最後一名？ |
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00:12:52,506 |
00:12:53,426 |
賴委員士葆 |
可以承諾嗎？ |
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00:12:53,426 |
00:12:57,328 |
陳主計長淑姿 |
不是，這是整個按照原則，還包括它是計畫型，因為…… |
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00:12:57,328 |
00:13:11,532 |
賴委員士葆 |
所以財劃法要重新修嘛，你們權力太大了，你們都把錢抓在手上，其他的縣市要錢，包括六都，都像乞丐一樣跟你們要，這個不是民主常態啦！ |
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00:13:11,532 ≈
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00:13:12,532 |
陳主計長淑姿 |
但是它有一定的換算標準。 |
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00:13:11,653 |
00:13:12,852 |
賴委員士葆 |
卓榮泰錯了，你們就跟著錯了，謝謝。 |
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00:13:23,358 |
00:13:23,378 |
主席 |
謝謝賴委員。 |
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00:13:23,878 ≈
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00:13:32,164 |
主席 |
各位同仁，現在已經12點了，我們要不要休息，讓官員還有大家吃個飯？還是…… |
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00:13:32,464 ≈
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00:13:34,178 |
郭委員國文 |
講到下一個啦！ |
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00:13:34,479 ≈
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00:13:39,907 |
主席 |
還是你們要一邊吃一邊講也是可以，都可以啦！ |
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00:13:40,207 ≈
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00:13:46,207 |
主席 |
我尊重大家的意見，到郭國文委員，大家有沒有意見？ |
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00:13:46,507 ≈
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00:13:52,221 |
主席 |
郭國文委員講完以後，我們讓官員休息一下吃飯。 |
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00:13:52,521 ≈
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00:13:54,236 |
郭委員國文 |
下一個就是我。 |
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00:13:54,536 ≈
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00:13:59,393 |
主席 |
下一個還不是你，下一位是陳培瑜，你別急。 |
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00:13:59,693 ≈
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00:14:01,693 |
主席 |
你們要換也可以。 |
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00:14:01,993 ≈
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00:14:06,850 |
主席 |
郭委員講完我們就休息，讓大家吃飯，好嗎？ |
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00:14:07,150 ≈
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00:14:11,150 |
主席 |
好，你們兩位交換，來，要送單子。謝謝。 |
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00:14:11,450 ≈
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00:14:12,450 |
主席 |
郭委員…… |
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00:14:12,750 ≈
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00:14:14,464 |
陳委員培瑜 |
下午幾點開始？ |
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00:14:14,764 ≈
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00:14:17,907 |
主席 |
休息的話，兩點半來，好不好？ |
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00:14:18,207 ≈
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00:14:19,207 |
陳委員培瑜 |
兩點半？ |
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00:14:19,507 ≈
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00:14:26,650 |
主席 |
對，好，郭委員講完就讓大家休息吃飯，讓官員休息吃飯再繼續。 |